Перейти к содержимому

Телесериал.com

После 1 просмотра

впечатления
Последние сообщения

Сообщений в теме: 378
#171
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22465
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Его жену, женщину, в которую он был безумно влюблен послали на смерть - Вальтер хорошо знает разницу между погибнуть в операции и быть внесенным в список смертников - так что он ни на секунду не усомнился кто на самом деле виновен в ее смерти и мысли мстить террористам у него не возникло, зато убить шефа захотелось чрезвычайно, он взял себя в руки, но считать что реальная смерть близкого человека повлияла на его работу меньше чем гипотетическая вина в смерти других, имхо очень наивно. Так что не стоит искать черную кошку в черной комнате, особенно если там ее нет - шеф ясно сказал что он прощает Вальтера потому что обязан ему за Белинду.

Ты явно не понимаешь меня. :) Просто даже не пытаешься читать то, что я пишу.
Одно дело, когда есть виновный в твоей беде (не важно, террористы, Отдел), а другое дело, когда жизни твоих товарищей на твоей совести. Два абсолютно разных состояния.


Шеф ничем перед Вальтером не провинился. ПРАВИЛА ЗНАЮТ ВСЕ. Все с самого начала были с ними ознакомлены.
Никто не стал бы делать исключения ради Белинды. Она и сама это знала. И даже ради Вальтера.
Вальтер Шефа уважал и боялся, он сам в этом признался. Он ненавидел, боялся, уважал и восхищался Шефом. Их связывают долгие и насыщенные отношения, и Белинда лишь эпизод в них.

Кстати, Вальтер довольно быстро утешился.
 

#172
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Суббота, 20 декабря 2008, 18:47:20) писал:

Ты явно не понимаешь меня. :) Просто даже не пытаешься читать то, что я пишу.
Одно дело, когда есть виновный в твоей беде (не важно, террористы, Отдел), а другое дело, когда жизни твоих товарищей на твоей совести. Два абсолютно разных состояния.


Да я бы согласилась с тобой если бы речь шла о 2 фактах, а в данном случае речь идет о факте и гипотетической возможности что что-то произойдет - или не произойдет. Ну вот смотри - что лично на тебя окажет более сильное влияние, включая как это повлияет на твою работоспособность - если с кем-то из твоих близких что-то случится (тьфу-тьфу, но речь не обязательно о смерти, может быть и что-то более тривиальное, болезнь например) или то что ты проехала на красный свет и теоретически могла бы стать причиной аварии? А ведь ты знаешь законы, знаешь что на красный свет ехать нельзя - как ты говоришь правила знают все. Так вот, если бы авария произошла - безусловно это переживание было бы для тебя самым сильным, а если нет - вряд ли штраф станет для тебя более сильным потрясением чем несчастье с любимым человеком.
Да конечно, поездка на красный свет - не столь драматична чем если бы по его вине пострадали люди, но и болезнь близкого человека гораздо менее драматична чем знать что твоего любимого убили, бесчеловечно запланировав эту акцию.
 

#173
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:

Просмотр сообщения katerina_sone (Суббота, 20 декабря 2008, 17:06:14) писал:

Потому что он вездесущ :D
И кстати Шеф не раз намекал, что он всегда в курсе того, чем занимаются его сотрудники.


Ну из того что шеф верит в то что знает все, или только делает вид что это так, я не стала бы делать вывод что это на самом деле так.
Все-таки факты - упрямая вещь и говорят даже тогда когда люди утверждают противоположное.

Просмотр сообщения Цитата

Зато по его разговорам годичной давности и не скажешь, что он чувствует свою вину. Он действовал по правилам и не обязан был делать для Вальтера исключение.
Люди меняются, шеф тоже мог измениться, особенно пережив смерть сына, возможно на личном опыте до него дошло насколько это было жестоко. Ну я уже говорила что для меня его слова прозвучали не как проснувшаяся совесть, а как принятие решений в зависимости от собственного сиюминутного настроения и к тому же я считаю это решение неправильным.

Просмотр сообщения Цитата

Очевидно о своей трагической судьбе она думала больше, чем о дальнейшей жизни Вальтера.
Если честно, не могу ее за это винить - это нормально для любого человека, и то что есть исключения когда кто-то о себе не думает, не меняет того что подобное поведение нормально.


Просмотр сообщения Цитата

Шеф столько с Вальтером разговаривал, а тот продолжал и продолжал нарушать протоколы.
И, я повторюсь, Вальтер не в том звании, чтобы ему как школяру объясняли, что упоминать Отдел всуе не хорошо.
А кто их не нарушал, эти самые протоколы? Не заметила чтобы такие были.
Если все организовано неправильно, то единственный способ жить - это нарушать. Тем более повторюсь, подобная ошибка - совершенно предсказуема. Так что их теперь, сразу всех к стенке?

Просмотр сообщения Цитата

Эти ошибки неизбежны не потому, что агентам в стенах Отдела тяжело дышать, а из-за эмоционального фактора, когда тяжело что-то скрывать от небезразличного тебе человека.
Ну не настолько уж она была ему небезразлична - какие-то отношения многолетней давности, настолько давние что он даже не различил подмену.
 

#174
mariposa
mariposa
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Апр 2008, 10:32
  • Сообщений: 569
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Очевидно о своей трагической судьбе она думала больше, чем о дальнейшей жизни Вальтера.

Если честно, не могу ее за это винить - это нормально для любого человека, и то что есть исключения когда кто-то о себе не думает, не меняет того что подобное поведение нормально.

по-моему, Белинда как раз и думала о Вальтере. если бы она сказала ему, о своей предстоящей миссии, он бы попытался вмешаться и возможно был бы отсеян. она наоборот позаботилась о Вальтере :cry:

Просмотр сообщения Цитата

Люди меняются, шеф тоже мог измениться, особенно пережив смерть сына, возможно на личном опыте до него дошло насколько это было жестоко.

да что было жестоко? Белинду отправили на задание, она погибла, делая свою работу. Шеф же не сидел и планировал, чью бы жизнь разрушить на этой неделе. и в той серии он Вальтеру сочувствовал, и спустя время не забыл.

а как на реальной войне солдат не посылают на верную смерть? какой процент того, что солдат выживет? Отдел хоть расчитывает такие риски, пытается их минимизировать.
 

#175
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну из того что шеф верит в то что знает все, или только делает вид что это так, я не стала бы делать вывод что это на самом деле так.
А из чего бы стала?

Просмотр сообщения Цитата

Все-таки факты - упрямая вещь и говорят даже тогда когда люди утверждают противоположное.
Тогда факты в студию.

Просмотр сообщения Цитата

Если честно, не могу ее за это винить - это нормально для любого человека
А следование Шефом правил ненормально?

Просмотр сообщения Цитата

Так что их теперь, сразу всех к стенке?
Вообще да. Но до предельной точки еще дойти надо.

Просмотр сообщения Цитата

Ну не настолько уж она была ему небезразлична - какие-то отношения многолетней давности, настолько давние что он даже не различил подмену.
Ну раз он ее и через много лет забыть не смог, настолько.
 

#176
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:

Просмотр сообщения mariposa (Воскресенье, 21 декабря 2008, 14:11:16) писал:

да что было жестоко? Белинду отправили на задание, она погибла, делая свою работу. Шеф же не сидел и планировал, чью бы жизнь разрушить на этой неделе. и в той серии он Вальтеру сочувствовал, и спустя время не забыл.

а как на реальной войне солдат не посылают на верную смерть? какой процент того, что солдат выживет? Отдел хоть расчитывает такие риски, пытается их минимизировать.
А может тебе стоит представить себя на месте Белинды? Может так тебе легче будет понять разницу между смертью на задании и очередью на убиение?
А на реальной войне СЕГОДНЯ солдат на верную смерть НЕ посылают - я не имею в виду Россию с ее Чечней, Грузией, не имею в виду Отечественную войну, когда на верную смерть посылали многие тысячи.
В сегодняшних войнах в Афганистане, Ираке, Израиле смерть каждого солдата отслеживается СМИ и за каждого солдата требуют ответ с главнокомандующего.
У нас есть День памяти солдат, погибших за оборону Израиля - в этот день 1 телеканал перечисляет поименно ВСЕХ солдат, погибших с 1947 года - их имена, звания, день рождения и смерти. Вся информация прозрачна. У нас ради освобождения 1 солдата, попавшего в плен (не во время войны, просто украденного террористами с улицы) переговоры ведутся на уровне первых руководителей стран. В ситуации такой прозрачности никто не возьмет на себя ответственность послать солдата на верную смерть - будут думать как правильно спланировать операцию.
 

#177
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22465
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А может тебе стоит представить себя на месте Белинды? Может так тебе легче будет понять разницу между смертью на задании и очередью на убиение?

Попробую объяснить еще раз.

Вальтер ни в чем не вправе обвинить Шефа и Отдел. Он этого и не делал. Первоначальные эмоции не являются отражением справедливости. Это эмоции. Как только их не стало, Вальтер примирился со случившимся.

Шеф не планировал смерть Белинды специально, чтобы Вальтеру было больно. Это миссия. Не пошла бы Белинда, пошел бы кто-то другой. Майкл, Никита Биркофф. Не важно. Они там все в одинаковом положении.
Вспомни Белинду и ее отношение к заданию. Это очень яркий момент. Она несправедливости по отношению к себе не чувствовала.

А я вот очень хочу, чтобы ты представила себя на месте Шефа. Раз уж у нас пошли такие аргументы. Может так легче понять, что это за работа и какие тяжелые решения приходится принимать?
 

#178
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22465
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ведь ты знаешь законы, знаешь что на красный свет ехать нельзя - как ты говоришь правила знают все. Так вот, если бы авария произошла - безусловно это переживание было бы для тебя самым сильным, а если нет - вряд ли штраф станет для тебя более сильным потрясением чем несчастье с любимым человеком.

Знаешь, суд Линча - это тоже проявление эмоций. Только почему-то мне кажется, что он далек от понятия справедливости.
 

#179
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:

Просмотр сообщения katerina_sone (Воскресенье, 21 декабря 2008, 18:24:47) писал:

Тогда факты в студию.
А все факты в сериале. Факт - отдел не был в курсе о самовольных действиях Никиты и Майкла, и именно поэтому не прореагировал. Иначе хоть одним словом, но дали бы понять что отдел заметил.

А во вчерашней серии 3.12 вообще забавно было - отдел пыхтит, планирует операцию, но пришла Никита, потребовала информацию с информатора, даже ничем не заплатила, просто пообещала не бить, и он выполнил, даже не пожаловался - и они с товарищем боевым наскоком пытаются уничтожить сразу 2 руководителей террористов. Операция не подготовлена, нет групп поддержки, от большого ума парень выхватывает пистолет в большом зале - все сорвалось. Но НИКТО этот идиотизм Никите в вину не ставит, хотя тут вред в миллионы раз больший чем тот что мог принести несчастный Вальтер, проговорившийся что работает в 1 отделе.
Это не факт?
Ну если только вы докажете что отделу в данный момент было выгодно не реагировать на столь вопиющее нарушение правил, тех самых правил, из-за малейшего нарушения которых, человека сразу посылают на смерть.

Просмотр сообщения Цитата

А следование Шефом правил ненормально?
Сами правила ненормальны.
Мне кстати вчера еще 1 момент понравился - как Мадлен посылает шефа похвалить Вальтера. :) Получила удовольствие от всего сердца! Когда поймут что хвалить надо не только Вальтера, а вообще всех - тогда скажу что вот теперь жизнь в отделе организована правильно.

Просмотр сообщения Цитата

Ну раз он ее и через много лет забыть не смог, настолько.
Старый одинокий человек - что у него есть кроме воспоминаний? Так что нет там чувств (и то что он больше не захотел с ней встречаться только подтверждает), одно только одиночество.
 

#180
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22465
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

в этот день 1 телеканал перечисляет поименно ВСЕХ солдат, погибших с 1947 года - их имена, звания, день рождения и смерти

А вы их, наверное, сверяете со списком? А то вдруг забудут кого-нибудь.

Слушай, давай не будем рассказывать вот это вот все... :)

 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей