Вход
Регистрация
Правила_Сообщества
Вторник, 20 ноября 2007, 21:38:16
Цель оправдывает средства?
Понимаю, Лен.
А на вопросик всё равно ответь .
Как с дитём Отдел поступил бы?
0
Цель оправдывает средства?
Автор
katerina_sone, Понедельник, 05 ноября 2007, 14:31:52
Последние сообщенияНовые темы
-
Забудем это Рождество80
Фанфики по сериалу Санта-Барбара | Santa Barbara - FanfictionsBereza163, 4 Фев 2026, 14:49
-
"Почти идеальный папа" ("Un papà quasi perfetto")3
Итальянские сериалыluigiperelli, 28 Янв 2026, 14:04
Наверх
katerina_sone
-
- Автор темы
- Заслуженный участник
-
- Группа: Участники
- Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
- Сообщений: 5347
- Откуда: Королев, МО
- Пол:
Цель оправдывает средства?
Свет, ты не устала еще с количеством невинных туда сюда играться?
Мактуб в переводе означает так написано
Прощаю 
Ка-аких новстей?
Quote
А вот если один ребёнок против сотни взрослых - тогда, значит, надо пожертвовать дитём. Так?
Quote
Что есть мактуб?
Quote
То есть неважно, кто и как ребёнка будет воспитывать? И м атери нужны лишь для кормления грудью, а отцы для зарабатывания средств на прокорм семейства?
Прости, не согласная я.
Прости, не согласная я.
Quote
Из новостей.
LenNik
-
- Магистр
-
- Группа: Супермодераторы
- Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
- Сообщений: 40104
- Откуда: Москва
- Пол:
Цель оправдывает средства?
По-моему ответ очевиден. Потому что на другой чаше весов сотня таких же невинных детей.
Или ты смотрела другой сериал?
Quote
Как с дитём Отдел поступил бы?
По-моему ответ очевиден. Потому что на другой чаше весов сотня таких же невинных детей.
Или ты смотрела другой сериал?
claire
-
- Магистр
-
- Группа: Участники
- Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
- Сообщений: 13235
- Пол:
Цель оправдывает средства?
Зато готова осуждать тех, кто берет на себя этот груз, не так ли.
Светлан, я тоже не готова. Но я преклоняюсь перед теми, кто в критических ситуациях сохраняет холодный и объективный разум. И нажимает на кнопки. Потому что если не нажать - погибнут все, а если нажать - большая часть выживет. Наверное, им тоже хочется застрелиться в этот момент или повеситься. Но самоотвод - непозволительная роскошь в глазах тех, кто ждет может быть тобой спасен.
То есть Моисей для тебя - террорист неверующий. Ясно. Чё с евреями делать будем, для которых это не так? Или у них уровень другой?
А как ты относишься к Господу, наславшему на невинных египтян чуму и саранчу, (погибли практически все) за то, что евреев не отпускали из рабства?
Свет, я человек адекватный, люблю людей и животных. Но если мне встретится собака, которая будет угрожать моей жизни, я ее убью, а не подставлю безвольно горло. А если ко мне приедет делегация, с Туамоту, из тех, кому "уровень развития позволяет", и решит ввиду этого позволения устроить себе бизнес-ланч из моей семьи и соседей - я что должна делать буду по твоей теории - застрелиться, чтоб не видеть?
Где взять эти мерки? Кто будет их определять? Как выяснить "уровень развития"? Может, мне он тоже позволяет, а, Свет?
Мне понятна твоя позиция. Есть один нюанс. Для того, чтобы понять, что есть радость - надо узнать, что есть горе. Для того, чтобы жить с Богом в сердце - нужно соприкоснуться с жизнью без него. Недаром все те праведники, чье мировоззрение ты приводишь в пример - были в свое время большими грешниками. И отказывались от мирской жизни , уединяясь в своем аскетизме.
И все равно, даже Иоанну Предтече, праведнику из праведников отрубили голову, по одной из версий, за недоправедность. Видимо, у Антипы тоже был какой-то другой уровень. И так у каждого. И что со всеми этими уровнями делать?
Quote
Я вообще не готова принимать подобные решения. Скорее повешусь, застрелюсь, чем пошлю кого-то на смерть.
Зато готова осуждать тех, кто берет на себя этот груз, не так ли.
Светлан, я тоже не готова. Но я преклоняюсь перед теми, кто в критических ситуациях сохраняет холодный и объективный разум. И нажимает на кнопки. Потому что если не нажать - погибнут все, а если нажать - большая часть выживет. Наверное, им тоже хочется застрелиться в этот момент или повеситься. Но самоотвод - непозволительная роскошь в глазах тех, кто ждет может быть тобой спасен.
Quote
Те, кто насаждал свою милосердную веру с оружием в руках , не были истинными христианами.
Война и вера ( причём всякая война и всякая вера ) - для меня несовместимые понятия.
Война и вера ( причём всякая война и всякая вера ) - для меня несовместимые понятия.
То есть Моисей для тебя - террорист неверующий. Ясно. Чё с евреями делать будем, для которых это не так? Или у них уровень другой?
А как ты относишься к Господу, наславшему на невинных египтян чуму и саранчу, (погибли практически все) за то, что евреев не отпускали из рабства?
Свет, я человек адекватный, люблю людей и животных. Но если мне встретится собака, которая будет угрожать моей жизни, я ее убью, а не подставлю безвольно горло. А если ко мне приедет делегация, с Туамоту, из тех, кому "уровень развития позволяет", и решит ввиду этого позволения устроить себе бизнес-ланч из моей семьи и соседей - я что должна делать буду по твоей теории - застрелиться, чтоб не видеть?
Где взять эти мерки? Кто будет их определять? Как выяснить "уровень развития"? Может, мне он тоже позволяет, а, Свет?
Мне понятна твоя позиция. Есть один нюанс. Для того, чтобы понять, что есть радость - надо узнать, что есть горе. Для того, чтобы жить с Богом в сердце - нужно соприкоснуться с жизнью без него. Недаром все те праведники, чье мировоззрение ты приводишь в пример - были в свое время большими грешниками. И отказывались от мирской жизни , уединяясь в своем аскетизме.
И все равно, даже Иоанну Предтече, праведнику из праведников отрубили голову, по одной из версий, за недоправедность. Видимо, у Антипы тоже был какой-то другой уровень. И так у каждого. И что со всеми этими уровнями делать?
LenNik
-
- Магистр
-
- Группа: Супермодераторы
- Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
- Сообщений: 40104
- Откуда: Москва
- Пол:
Цель оправдывает средства?
Ну хорошо.
Любовь к Богу (а это ведь и есть вера, не так ли?) и война за нее для тебя несовместимы.
А любовь к Родине (согласись - это тоже вера и еще какая) и война за Родину? Тоже несовместимы?
Quote
Война и вера ( причём всякая война и всякая вера ) - для меня несовместимые понятия.
Ну хорошо.
Любовь к Богу (а это ведь и есть вера, не так ли?) и война за нее для тебя несовместимы.
А любовь к Родине (согласись - это тоже вера и еще какая) и война за Родину? Тоже несовместимы?
Maus
-
- Участник
-
- Группа: Участники
- Регистрация: 27 Мар 2006, 10:34
- Сообщений: 256
- Откуда: Киев
- Пол:
Цель оправдывает средства?
человек сам не способен существенно повлиять на жизнь другого человека. он может быть только орудием.
какие ещё уровни? истина одна. представьте, как в такой ситуации поступил бы Иисус. сомневаюсь, что он выбрал бы 100 жизней вместо одной .
Матф. 5:39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую.
Quote
Светлан, я тоже не готова. Но я преклоняюсь перед теми, кто в критических ситуациях сохраняет холодный и объективный разум. И нажимает на кнопки. Потому что если не нажать - погибнут все, а если нажать - большая часть выживет. Наверное, им тоже хочется застрелиться в этот момент или повеситься. Но самоотвод - непозволительная роскошь в глазах тех, кто ждет может быть тобой спасен.
человек сам не способен существенно повлиять на жизнь другого человека. он может быть только орудием.
Quote
И все равно, даже Иоанну Предтече, праведнику из праведников отрубили голову, по одной из версий, за недоправедность. Видимо, у Антипы тоже был какой-то другой уровень. И так у каждого. И что со всеми этими уровнями делать?
какие ещё уровни? истина одна. представьте, как в такой ситуации поступил бы Иисус. сомневаюсь, что он выбрал бы 100 жизней вместо одной
. Матф. 5:39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую.
katerina_sone
-
- Автор темы
- Заслуженный участник
-
- Группа: Участники
- Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
- Сообщений: 5347
- Откуда: Королев, МО
- Пол:
Цель оправдывает средства?
Выбрал бы одну вместо 100
Орудием ... орудием чего, влияния?
Машина сбивает ребенка и делает его инвалидом. Водитель не повлиял на его жизнь? Стал орудием этого изменения?
Я ничего не понимаю
Quote
как в такой ситуации поступил бы Иисус. сомневаюсь, что он выбрал бы 100 жизней вместо одной
Quote
человек сам не способен существенно повлиять на жизнь другого человека. он может быть только орудием
Машина сбивает ребенка и делает его инвалидом. Водитель не повлиял на его жизнь? Стал орудием этого изменения?
Я ничего не понимаю
Maus
-
- Участник
-
- Группа: Участники
- Регистрация: 27 Мар 2006, 10:34
- Сообщений: 256
- Откуда: Киев
- Пол:
Цель оправдывает средства?
что не понятного? у ребёнка своя судьба, он притянул к себе эту ситуацию по причинам, которые кроются в нём самом, его роде, карме и т.п. тот водитель или другой, не имеет значение.
Quote
Орудием ... орудием чего, влияния?
Машина сбивает ребенка и делает его инвалидом. Водитель не повлиял на его жизнь? Стал орудием этого изменения?
Я ничего не понимаю
Машина сбивает ребенка и делает его инвалидом. Водитель не повлиял на его жизнь? Стал орудием этого изменения?
Я ничего не понимаю
что не понятного? у ребёнка своя судьба, он притянул к себе эту ситуацию по причинам, которые кроются в нём самом, его роде, карме и т.п. тот водитель или другой, не имеет значение.
claire
-
- Магистр
-
- Группа: Участники
- Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
- Сообщений: 13235
- Пол:
Цель оправдывает средства?
Вернитесь выше в тему, и поймете. Светлана довольно четко определила это.
Не поняла причем тут, но озвучьте, в таком случае.
Я же со своей стороны могу предположить, что истина это то, что выдерживает проверку опытом. Дочь времени - так ее называл Цицерон. Что ЛенНик и пытается сказать всякими разными способами.
Он выбрал сто вместо одной. Своей. У него была возможность.
Иоан.18:22-23. Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
И ранее не дал побить себя камнями, уклонившись.
То, о чем Вы пишете - близко фарисейству и толстовству - буквальное исполнение закона божьего и непротивление злу насилием. Иисус признавал это понимание искаженным и говорил (цитата не точная) своим ученикам, что "если не превзойдет ваша праведность праведности фарисеев и книжников, не войдете в царствие небесное".
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" – говорил Христос. Убийство является грехом, в том числе и на войне. Но это убийство вынужденное, с целью самозащиты, когда все возможные меры воздействия в виде уговоров исчерпаны. Поэтому ( по Христу же) оправдывается безвыходностью и вынужденностью ситуации. Попустительство же и самоустранение – грех стократ больший. А из двух зол выбирают меньшее. Поэтому и к военным он относился как к необходимости ( согласно заповеди "Вся власть от Бога") и римского сотника, просившего вылечить слугу, не укорил в работе, не велел оставить, а сказал "Иди, и как ты веровал - да будет тебе" - и слуга его вылечился тот час. - "Воздам каждому по делам Вашим".
Вот такой мактуб.
Quote
какие ещё уровни?
Вернитесь выше в тему, и поймете. Светлана довольно четко определила это.
Quote
истина одна.
Не поняла причем тут, но озвучьте, в таком случае.
Я же со своей стороны могу предположить, что истина это то, что выдерживает проверку опытом. Дочь времени - так ее называл Цицерон. Что ЛенНик и пытается сказать всякими разными способами.
Quote
представьте, как в такой ситуации
поступил бы Иисус. сомневаюсь, что он выбрал бы 100 жизней вместо одной.
поступил бы Иисус. сомневаюсь, что он выбрал бы 100 жизней вместо одной.
Quote
Матф. 5:39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в
правую щёку твою, обрати к нему и другую.
правую щёку твою, обрати к нему и другую.
Иоан.18:22-23. Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
И ранее не дал побить себя камнями, уклонившись.
То, о чем Вы пишете - близко фарисейству и толстовству - буквальное исполнение закона божьего и непротивление злу насилием. Иисус признавал это понимание искаженным и говорил (цитата не точная) своим ученикам, что "если не превзойдет ваша праведность праведности фарисеев и книжников, не войдете в царствие небесное".
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" – говорил Христос. Убийство является грехом, в том числе и на войне. Но это убийство вынужденное, с целью самозащиты, когда все возможные меры воздействия в виде уговоров исчерпаны. Поэтому ( по Христу же) оправдывается безвыходностью и вынужденностью ситуации. Попустительство же и самоустранение – грех стократ больший. А из двух зол выбирают меньшее. Поэтому и к военным он относился как к необходимости ( согласно заповеди "Вся власть от Бога") и римского сотника, просившего вылечить слугу, не укорил в работе, не велел оставить, а сказал "Иди, и как ты веровал - да будет тебе" - и слуга его вылечился тот час. - "Воздам каждому по делам Вашим".
Вот такой мактуб.
1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость
