Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#61
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Как раз с этого и начинают, ИМХО. Иначе к чему этот номер первый?

:D Значит Никита эту лекцию прогуляла. :D

ИМХО с ней вообще знакомят не всех. :) Эта Директива для внутреннего пользования и крайних необходимостей.
 

#62
Гость_redfish
Гость_redfish
  • Гость
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения LenNik (Суббота, 09 декабря 2006, 11:01:37) писал:

Ну? Так ты с ним согласна? Или нет?
Если да, то почему?...
Если нет, то почему?...
В его интерпритации - нет. То что он говорил - утопия. Ровно противоположная позиция отделу. И то и другое крайность.
 

#63
Гость_redfish
Гость_redfish
  • Гость
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения светлана (Воскресенье, 10 декабря 2006, 14:19:53) писал:

Но поймать момент
а) очень сложно
б) обычно никто не хочет.
М&Ш его пропустили, а М&Н пропустили и не захотели его ловить. Особенно Майкл не хотел. Никитка же никогда не хотела сопротивляться чувству.
Мне кажется, все проще.Майкл с самого начала был связан по рукам и ногам. Никита вообщем-то смирилась почти с таким раскладом. Долго они они так мариновались... это намного сильнее людей привязывает друг к другу. Знаете, когда долго нельзя а очень хочеться, а потом вдруг можно.Такую лавину сложно удержать.
 

#64
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

То что он говорил - утопия. Ровно противоположная позиция отделу.

:)

А ты можешь изложить эти позиции? Для сравнения.
 

#65
Гость_redfish
Гость_redfish
  • Гость
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения LenNik (Понедельник, 11 декабря 2006, 09:16:54) писал:

А ты можешь изложить эти позиции? Для сравнения.
Позиция Улкера
Уолкер:
« Разве дело только в этом? В том, сколько жизней можно загубить, чтобы спасти другие жизни? Я не согласен работать ради того, чтобы лишать людей жизни. Я хочу спасать им жизнь.»
Никита:
« Ты ничего с этим не сделаешь»
Уолкер:
«Ты хочешь сказать, что они ждут, что я ничего не буду делать? И только выполнять их приказы и быть их лучшим солдатом?»
« Цель никогда не оправдывает средства, чего бы люди об этом не говорили. И я не допущу всего этого»
Что в итоге было:
Никита пристрелила своих людей, чтобы дать уйти Уолкеру. Цель не оправдала средств? С его храбрыми лозунгами кому он помог? Его самого надо было спасать.

Позиция Отдела
Тут даже не знаю какой пример привести, чтоб уж совсем наглядно. Да в любой ситуации, это было на самом деле. К примеру, «Вердикт». Слепая девушка не стала говорить правду, что в ее кошмаре виновен премьер-министр. Отдел подыграл этому. Никита защищала его не зная правды.
Никита :
« Я убила человека виновного лишь в том, что он любил свою семью и хотел восстановить справедливость.»
Майкл :
«Поскольку Премьер жив, тысячам людей не придется страдать так, как пришлось страдать той девушке. И это тоже правда»

 

#66
Гость_redfish
Гость_redfish
  • Гость
Цель оправдывает средства?
да... если бы Никита дала бы возможность Тем людям несчастным убить Премьер -министра. Они бы остались живы(тоже кстати вопрос). Им бы пришлось убить других, тоже не виновных ни в чем людей, чтобы разобраться с ситуацией.
 

#67
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Позиция Отдела

Ну так и какова позиция Отдела? В приведенном примере я прочитала лишь лирику и эмоции.
В чем крайность позиции Отдела? В чем его неприемлемость? И в чем более удачное решение?
Хочется же твои выводы почитать, потому что мы в большинстве своем очень хорошо знаем сериал и все его диалоги-монологи. :) :)
 

#68
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Я спросила знаешь ли ты лучшие способы борьбы с террористами, чем Отдел х [....] я тебя снова спросила знаешь ли ты способы лучше, ты ответила, что у тебя есть, что сказать, но сказать не стала сославшись на офф-топ.
Ну так скажи же уже  :)
Моё молчание не значит, что ответить нечего. В той теме развить эту ветку действительно было не к месту, а здесь -самое место.

Я не помню в точности то, что имела сообщить тогда, прошу прощения . Излагаю теперешние мысли.

По моему глубокому ИМХО, бороться с терроризмом невозможно в принципе. Как с погодой или электричеством. Бороться надо с террористами, и дорог здесь 2:
1)Истреблять уже имеющихся террористов, как это делают спецслужбы .
[ кстати, для ФБР потеря одного непричастного к теракту лица - трагедия и повод для осознания неполного успеха операции. А в Отделе не просто не считаются с подобной мелочью, а сами специально толкают всяких Эрик на растерзание садистам.
Разницу в отношении к ценности жизни видите?
]
2) Не допускать их появления - то, что я назвала "не плодить". Тогда не с чем будет бороться.
Полностью этого нам никогда не добиться, но стремление к идеалу всегда двигало умы людей.

Вот ты назвала этот путь утопией. Почему, позволь спросить?
Что мешает тебе поверить, что террористов может не быть? Мировой опыт? :look: Ты скажешь, что террористы существовали всегда и будут существовать до скончания века?
Катерина, если ребёнку в голову не вбивать с пелёнок некие постулаты, если с молоком матери не взращивать в нём месть и чувство превосходства, если следить за его душой и не пропустить в ней ростки гордыни и озлобления, то не вырастет из этого младенца террорист. Ведь не растут же террористы в каждом доме!
Если ты скажешь, что путь террориста предопределён заранее - значит ты придаёшь окружению ребёнка и его воспитанию ничтожную роль. А ведущую роль отдаёшь некоей высшей силе. Не могу согласиться А я считаю, что именно окружение прямо или косвенно ( что чаще ) способствует деградации, конец которой - теракт.
Если ничего не делать с причиной, то тогда придётся без конца и края решать последствия. Так может, стоит прислушаться и работать параллельно, вместо разговоров об утопиях? :look:

Вот курит человек и курит, как паровоз. Ему говорят : брось, и противный кашель пройдёт, и кожа посвежеет, и язва зарубцуется. А он ни в какую : "быть этого не может. У меня мать язвенница, а отец аалергик. Это не от сигарет, я не виноват. Видно, на роду так написано"
Паралель видишь? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Но весы эти они придумали сами, и показания весов они видят одни, а я - другие.
==============
И что показывают твои весы?
Показывают равновесие, сколько жизней на них ни брось. Я уже писала об этом чуть ранее.

Просмотр сообщения Цитата

  Отдел знает, кто сколько весит?
===================
Свет, ты знаешь сколько весят, те кого Отдел спас? 
Нет, а вот люди Отдела, похоже, точно знают это ( откуда, интересно? )
Они с военной точностью высчитывают, кем можно жертвовать, а кем - нет.
И что обидно, мерилом часто служит просто количество бесценных жизней. Нет никакой философии.
Катя, если КАЖДАЯ жизнь одинаково важна, то почему сто штук более бесценны, чем одна?
А если не все мы одинаково ценны, то покажи мне эталон, по которому меряется ценность.

Сообщение отредактировал светлана: Среда, 14 ноября 2007, 15:49:30

 

#69
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Моё молчание не значит, что ответить нечего.

:D :D
Лично я даже и не сомневалась.
 

#70
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Понятно больше, чем логика Мэдлин
====================
Так, с этого места поподробнее
Охотно :)
Контекст цитаты рассматривал два полюса - поведение Мэдлин и Шефа с одной стороны и любовь Майкла и Никиты с другой.
Мне мотивы поведения Майкла понятнее, чем мотивы поведения Шефа с Мэдлин.
А раз понятнее - значит, ближе. Но это не значит, что всё, что делали Майкл с Никитой , было правильным.

Просмотр сообщения Цитата

Он сумел сделать это , потому что чувства к ней остыли, осталась лишь память.
==================
Остыли ли?
Да. Душой Шефа на момент миссии владело чувство куда более горячее, чем любовь многолетней давности. Он предотвращал теракт :D А Коринна была средством.
Возможно, что-то у Пола и шевелилось в душе. Но это "что-то" он сумел заставить замолчать.

Просмотр сообщения Цитата

А с чего мы решили, что выбор Отдела - правилен, а выбор несогласных -нет?
===================
А с чего мы взяли, что выбор террористов не правилен, а Отдела - да?
Ага, вот оно, сомнение !
Значит, и террористы могут быть правы, когда поступают так, как поступают?
Кать, а если так, то зачем их истреблять-то? Может, и не нужны Отделы?
* щас опять скажет "утопия" :) *

Просмотр сообщения Цитата

Свинки и собаки не оживут, но можно вылечить множество больных детей.
===============
Так значит все-таки можно? Значит есть оправдание?  Значит цель оправдывает средства?
.... почему так морщим лоб, когда речь идет о десятке против тысяч спасенных?
Лукавство получается...
Свинок и собак мучают ради людей, а не ради точно таких же свинок и собак . А в войнах убивают друг друга равные.
Где лукавство? :look:

Просмотр сообщения Цитата

А с чего мы решили, что выбор Отдела - правилен, а выбор несогласных -нет?
====================
Все дело в том, что нет никакого выбора.  Это все иллюзия, которую мы нежно лелеем.
А что есть, Лен, если нет выбора?
Право подчиниться чему-то, от тебя не зависящему? Добр Создатель....
Вот так так. Значит, все мы просто биороботы с иллюзией права выбора функций? :)
И юный Майкл, готовя взрыв в юности, ничего не решал сам?
И Эдриан, создавшая Отдел, лишь следовала заложенной в неё программе?
И чёртов Дэвид Феннинг просто обязан был стать суперубийцей?
Не могу согласиться. :no:


Если функции каждого из нас предопределены и роли расписаны, то тогда вмешиваться в этот театр - преступление.
И тогда получается, что Отдел святотатствует, мешая террористам?
Весело :D

Просмотр сообщения Цитата

Моё молчание не значит, что ответить нечего
==============
:D  :D
Лично я даже и не сомневалась.
Не все знают меня так хорошо, как ты :)

Сообщение отредактировал светлана: Среда, 14 ноября 2007, 16:25:01

 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей