Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#51
Гость_redfish
Гость_redfish
  • Гость
Цель оправдывает средства?
Цель не оправдывает средства. Помните, муж Никиты эту позицию отстаивал очень.....?Ее это тогда подкупило? Хотя никаких целей он не добился своими средствами.
 

#52
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?
Ну? Так ты с ним согласна? Или нет?
Если да, то почему?...
Если нет, то почему?...
 

#53
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Цель оправдывает средства?
У меня продолжаются проблемы с Инетом, поэтому я не увидела темку раньше.
Спасибо за предоставленную возможность пройтись по старой , паханой-перепаханной борозде :)

Просмотр сообщения Цитата

Светлана!
Я помню чудное мгновенье,
Когда ты говорила мне,
Что точно знаешь как бороться
Не как Отдел - гуманнее.
И вот, прошли уж лета,
Ответа твоего все нет.
Скажи уж как же это
Спасти мильён гуманнее
Вот уж не ожидала. Что ж, экспромт за экспромт :
katerina_sone!
Я чудного мгновенья не припомню,
Когда бы обещала рассказать,
Как можно тьму созданий невиновных
Гуманнее Отдела от врагов спасать.

Я говорила лишь, что п у т ь спасенья
становится кровавым и жестоким,
Когда спасают жизни населенью
Одним убийством жизни одинокой.

А готовых рецептов , как спасать гуманнее, я не обещала, Кать. Ты уж прости, но нигде я этого не делала.
Я полна сомнений и вопросов, а не утверждений и ответов. Поэтому я здесь :)

В постах множество вопросов. Постараюсь по порядку, с вашего позволения :
Первый Отдел - филиал ада на земле?
Нет.
Или кто, если не они?
Это филиал военного лагеря, причём секретный, причём укомплектованный из крайне разношёрстного населения, причём далеко не всегда добровольно .
Можно ли положить на одну чашу весов смерть 10 невинных, а на другую - жизни десятков тысяч?
Можно. Отдел же делает это. Но весы эти они придумали сами, и показания весов они видят одни, а я - другие.
А смерть одного против жизни миллионов?
См. предыдущий вопрос.
Весы искусственные. Они меряют несчисляемое, поэтому всегда в равновесии. А нам только кажется, что они колеблются.
Кто дал нам право взвешивать жизнь на весах? Это может делать лишь тот , кто знает её цену.
Отдел знает, кто сколько весит?
А если среди той сотни, которую они спасают всеми силами, будет маньяк, или насильник, или вор, или ядерщик, который изобретёт оружие массового поражения и уничтожит планету?
Или важно лишь количество?
Можно ли бросать на смерть, проводить психологические тесты и ставить эксперименты на жестоких убийцах и насильниках?
Можно, ведь Отдел делает это.
Можно делать это со всеми, а не только с убийцами. Суть пыток не меняется в зависимости от того, к кому их применяют. Меняется субъективное отношение "палача" к "жертве", меняется результат. Но суть остаётся той же, и жестокость никуда не девается.
Его Величество Результат - вот чему поклоняются отделовцы.
Вам все еще не нравится как работает механизм Отдела и у вас есть предложения получше?
Предложение получше есть, и мне не нравится, как работает механизм Отдела. Мне и сам Отдел не нравится.
И гусеницы тоже не нравятся, и червяки, и мухи, и слизняки.
Но если они существуют - значит, это кому-нибудь нужно.
Из гусениц - бабочки
Черви рыхлят землю, удобряют её .. и служат наживкой
Мух едят птицы, которыми я склонна восхищаться
Слизняки тоже на что-то полезное годятся, наверное
Но они никогда мне не понравятся.
Я ясно изложила ИМХО? :)
Предложение такое : оставить Отдел в покое, пусть работает. Раз Бог допускает его работу - не мне, сирой, лаять на слона.
Надо научиться не плодить террористов, тогда и Отделы не будут нужны.
Нереально ? Неправда. Потому что террористами просто так не становятся и тем более не рождаются. Их воспитывают такими. С пелёнок или позже. Ими движут простые чувства - корысть, злоба, ненависть, месть, одиночество. Этим питается терроризм. ИМХО. Глубоководное (с)

 

#54
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Наши любимые Майкл и Никита готовы угробить кого угодно, лишь бы их вторая половинка здравствовала. И наверно это нормально...?
Нет, не совсем. :no:
Я не раз говорила, что их любовь куплена очень дорогой ценой. Слишком дорогой, чтобы я могла умиляться ею.
Это не нормально, но понятно. Понятно больше, чем логика Мэдлин.
Но я не закрываю глаза на хождение нашей пары по трупам.
Есть любовь, и есть жестокость. Что сколько весит - я не знаю, не умею сравнивать круглое с красным. Кто умеет, пусть научит меня....

Просмотр сообщения Цитата

А чем руководствовались Медлин и Шеф, когда она убивала своего мужа, а он сводил с ума свою жену?
Его Величество Результат диктовал им условия.
Шеф счёл искалеченную жизнь бывшей жены приемлемой платой за Результат. Он сумел сделать это , потому что чувства к ней остыли, осталась лишь память.
Сына свести с ума ему, думаю, было бы намно-ого сложнее.
А Мэдлин собственноручно приблизила неизбежное, потому что не хотела вешать этот груз на Никиту. Загнанных лошадей тоже пристреливают , и это меньшая жестокость, чем наблюдать их агонию.

Просмотр сообщения Цитата

Медлин руководствовалась соображениями простой логики и милосердия
==============
А что она чувствовала?
Ничего хорошего. И это лишний раз доказывает, что она никакой не робот бесчувственный. Просто умеет наступать себе на горло как никто другой. Даже Шеф не умеет этого лучше.

 

#55
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Цель оправдывает средства.
==========
Это очень древний закон человечества, который действовал всегда и нас переживет. И нечего тут сантименты разводить.[ .... ]
Человечество развивалось по этому принципу, и это придумано не нами. И не нам менять это.
Так никто и не меняет, Лен. Мы же не пытаемся это отменить. Мы высказываемся, хорошо это или нет.
Или мы делаем здесь что-то другое? :)

Просмотр сообщения Цитата

:) А можно ли платить жизнями десятков тысяч за жизнь десяти человек? Где тут выбор? И с чего мы решили, что он у нас есть?
А с чего мы решили, что выбор Отдела - правилен, а выбор несогласных -нет? :)
Выбор каждого правилен для него.
Это только мама может решать за своего очень маленького ребёнка, что ему делать и как поступать. Все остальные делают это сами. Так что выбор есть всегда, Лен. И слава Богу, что так остро он стоит не перед каждым.

Просмотр сообщения Цитата

Можно ли бросать на смерть, проводить психологические тесты и ставить эксперементы на жестоких убийцах и насильниках
===========
А на животных можно?
А Его Величество Результат?
Свинки и собаки не оживут, но можно вылечить множество больных детей.
Покажи мне того, кому свинка дороже ребёнка. Пальцем. :)
А убийцы и насильники , возможно , не попали бы в Отдел, если б вели себя иначе. Разве нет?
Хотя пытки не стали от этого более гуманными.

Просмотр сообщения Цитата

Совсем недавно прочитала "Черновик" Лукьяненко [ ..... ] Мы одновременно спокойно можем считать убийство, как таковое, и моральным, и аморальным.
Так кто нам дал право судить и выносить приговоры?
Даже животное решает, кого жрать, а кого вылизывать и оберегать.
Даже растения бывают паразитами или спасителями других видов.
Даже насекомые живут по каким-то законам.
Тот , кто наделил нас разумом, Лен, дал нам не столько право, сколько возможность выбирать. И при этом не сказал, какой выбор будет правильный, какой нет. Так что "прав-не прав" каждый решает сам.
Ничего не решает лишь парализованный или идиот, истекающий слюной и живущий рефлексами.
А если есть хоть какие-то мозги, то хочешь, не хочешь, а выбирать придётся И от ошибки никто не застрахован.

Просмотр сообщения Цитата

...может быть Медди и Пол сделали ставку на совместную работу Майкла и Никиты. Вполне возможно, эффект от работы вместе был больше, чем от работы поодиночке. И ради этого эффекта решили пожертвовать некоторыми минусами. Возможно, это было изначально ошибкой, не следовало гнаться за эффективностью совместной работы, а нужно было удовольствоваться чуть меньшей эффективностью раздельной работы :)
ППКС.


 

#56
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

От чувств не застрахуешься, но и попустительствовать им тоже в отделе не могут.
А вот надо было раскидать Майкла с Никиткой на приличное расстояние и предотвратить дальнейшее развитие любви - может, и удалось бы предотвратить случившееся.
Чувства зарождаются стихийно, но для развития их нужно питать, лелеять, оберегать, подбрасывать поленья в огонь, так сказать.

Вот проникся Майкл Никитой. Стихийно, сам того не желая, с первой же минуты, с первого вдоха в её сторону. А если их бы разбросали ДО того, как росток этот пророс и окреп? Стал ли бы Майкл этот росток кормить мечтами и предположениями? ИМХО, нет. Никита превратилась бы в воспоминание, а не любимую женщину.
А Никитка просто не выжила бы в Отделе. И конец проблеме :)
Вариант?

Просмотр сообщения Цитата

Ш и М не захотели их раскидывать, мотивируя это иным раскладом. Им хотелось двух сильных игроков, а не одного из двух. Им казалось, что сиюминутная выгода от них лучше, чем отрицательные последствия. И в этом ошибка. :)
Очень похоже на правду, Ленник .
--------------------------------------------------------


Просмотр сообщения Цитата

Как же они Марка с Анджелой профукали?
ЛенНик, эта "граница , перед которой можно что-то сделать" , возникает и исчезает в любой, не зависящий ни от кого момент
Клер, этот момент зависит от человека, надо лишь его поймать.
Ты не можешь управлять скоростью движения звёд, но можешь понять, что любишь. А поняв - пойти дальше или начать душить любовь. Это не роды, которые нельзя повернуть вспять, не выпавшие волосы, которые нельзя вставить обратно.....
Но поймать момент
а) очень сложно
б) обычно никто не хочет.
М&Ш его пропустили, а М&Н пропустили и не захотели его ловить. Особенно Майкл не хотел. Никитка же никогда не хотела сопротивляться чувству.

Просмотр сообщения Цитата

Клер. Цель оправдывает средства. :)
Им казалось, что цель важнее. :)
А правильно ли казалось ? :look:
Даже если они порой и сомневались в правильности, то высказывать свои сомнения они права не имели. потому что тогда кирдык всему.
Именно за это - за отсутствие возможности отступить и изменить мнение - я никогда не приму в душе организации , подобные Отделу. Я просто не смогу там работать.

Просмотр сообщения Цитата

Жизнь корректирует любой закон, и если целью можно оправдать жертвование невинными, то наверное, целью можно оправдать и отступление от закона. :)
Вот Майкл с Никитой и откорректировали закон.
Если уж на то пошло, то лишь одна только гравитация, наверное, безупречна. Во всём остальном можно при желании найти изъян.
А у них было желание искать изъяны, и они их находили :)

Просмотр сообщения Цитата

В любом случае, факт остается фактом, близкие отношения могут привести к катастрофическим последствиям не только для их носителей. Вряд ли Отдел может себе позволить это
.
А некоторые не могут позволить себе соблюдать законы Отдела. Вот и тянут каждый в свою сторону.

Просмотр сообщения Цитата

Вряд ли стажеров с первого дня посвящают с директивы № 1. :)
Как раз с этого и начинают, ИМХО. Иначе к чему этот номер первый?
Соблюдение директивы - одно из важнейших условий выживания рекрута. И не посвящать в него было бы неразумно.

 

#57
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

А готовых рецептов , как спасать гуманнее, я не обещала,
Свет, может я тебя конечно тогда не поняла? Я спросила знаешь ли ты лучшие способы борьбы с террористами, чем Отдел, ты же сказала, что Отдел не бореться, а уничтожает врагов, а борба это из другой оперы. Когда я тебя снова спросила знаешь ли ты способы лучше, ты ответила, что у тебя есть, что сказать, но сказать не стала сославшись на офф-топ.
Ну так скажи же уже :)

Просмотр сообщения Цитата

Но весы эти они придумали сами, и показания весов они видят одни, а я - другие.
И что показывают твои весы?

Просмотр сообщения Цитата

Отдел знает, кто сколько весит?
Свет, ты знаешь сколько весят, те кого Отдел спас?

Просмотр сообщения Цитата

А если среди той сотни, которую они спасают всеми силами, будет маньяк, или насильник, или вор, или ядерщик, который изобретёт оружие массового поражения и уничтожит планету?
Ты говоришь про вес каждой жизни и про то, что не нам ее определять, а сама приуменьшаешь вес маньяков и воров. Разве нам решать сколько весит ядерщик, чье изобретение уничтожит планету?

Просмотр сообщения Цитата

Надо научиться не плодить террористов, тогда и Отделы не будут нужны.
Нереально ? Неправда.
Утопия.

Просмотр сообщения Цитата

Этим питается терроризм
А птички питаются мухами
 

#58
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Понятно больше, чем логика Мэдлин
Так, с этого места поподробнее :)

Просмотр сообщения Цитата

Он сумел сделать это , потому что чувства к ней остыли, осталась лишь память.
Остыли ли?

Просмотр сообщения Цитата

Шеф счёл искалеченную жизнь бывшей жены приемлемой платой за Результат
Звучит так, будто Отдел - это фабрика по производству табуреток и Шеф в этом месяце хочет выпустить 100 тысяч штук
 

#59
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

А с чего мы решили, что выбор Отдела - правилен, а выбор несогласных -нет?
А с чего мы взяли, что выбор террористов не правилен, а Отдела - да?

Просмотр сообщения Цитата

А вот надо было раскидать Майкла с Никиткой на приличное расстояние и предотвратить дальнейшее развитие любви - может, и удалось бы предотвратить случившееся.
А можно пристрилить кого-нибудь из них на фиг и дело с концом. Отчего-то только их берегли.
 

#60
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Свинки и собаки не оживут, но можно вылечить множество больных детей.

Так значит все-таки можно? Значит есть оправдание? :) Значит цель оправдывает средства?
И если в этом случае мы можем оправдать действия, то почему так морщим лоб, когда речь идет о десятке против тысяч спасенных?
Лукавство получается...


Просмотр сообщения Цитата

А с чего мы решили, что выбор Отдела - правилен, а выбор несогласных -нет?

Все дело в том, что нет никакого выбора. :) Это все иллюзия, которую мы нежно лелеем.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей