Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#71
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22485
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

И юный Майкл, готовя взрыв в юности, ничего не решал сам?
И Эдриан, создавшая Отдел, лишь следовала заложенной в неё программе?
И чёртов Дэвид Феннинг просто обязан был стать суперубийцей

Света, ты вообще не поняла то, что я хотела тебе сказать. :)


Просмотр сообщения Цитата

что есть, Лен, если нет выбора?

Есть инстинкт. :) Он вообще сильнее всего.
Человеку даже в голову не придет выбирать, кого спасать, человека или собаку. Это на уровне инстинкта
Человеку даже в голову не придет выбирать, что важнее, сотня крыс или жизнь ребенка.
Матери даже в голову не придет выбирать между своим ребенком и посторонним человеком. Она любой ценой будет спасать своего ребенка.

О каком выборе ты говоришь?

Кто будет всерьез рассуждать о выборе, когда нужно спасать тысячу детей даже ценой жизни десятка взрослых? Кто?
Неужели ты всерьез думаешь, что ктото будет говорить, что тысячей нужно пожертвовать, но не быть аморальными и неэтичными?

О какой этичности и моральности вообще может идти речь в таких случаях???
Я вообще не понимаю, как можно всерьез дискутировать на эту тему. :)
 

#72
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Моё молчание не значит, что ответить нечего
Поэтому-то я тебя и спрашивала :D

Просмотр сообщения Цитата

кстати, для ФБР потеря одного непричастного к теракту лица - трагедия и повод для осознания неполного успеха операции.
Откуда такие развед данные?

И вообще, если бы ФБР со своим милосердным отношением к своим сотрудником могла бы что-то решить, то разве стали бы создавать такую тайную организацию как Отдел?

Просмотр сообщения Цитата

Не допускать их появления - то, что я назвала "не плодить". Тогда не с чем будет бороться.
Проводит пропоганды в школах что ли?

Просмотр сообщения Цитата

Ты скажешь, что террористы существовали всегда и будут существовать до скончания века?
До скончания моего века точно :D

Просмотр сообщения Цитата

если ребёнку в голову не вбивать с пелёнок некие постулаты, если с молоком матери не взращивать в нём месть и чувство превосходства, если следить за его душой и не пропустить в ней ростки гордыни и озлобления, то не вырастет из этого младенца террорист. Ведь не растут же террористы в каждом доме!
Вот Майклу в голову ничего такого в детстве не вбивали, однако он бомбы делал :) И вообще следи не следи, а ребенок - это отдельная личность, которая сама выбирает свою дорогу

Просмотр сообщения Цитата

Если ты скажешь, что путь террориста предопределён заранее
Мактуб. Тоже вариант :)

Просмотр сообщения Цитата

Так может, стоит прислушаться и работать параллельно, вместо разговоров об утопиях?
Так лучше жить, а не работать

Просмотр сообщения Цитата

Паралель видишь?
Но он курит не от того, что курят его папа и мама

Просмотр сообщения Цитата

И что обидно, мерилом часто служит просто количество бесценных жизней. Нет никакой философии
Математика - вот точная наука

Просмотр сообщения Цитата

если КАЖДАЯ жизнь одинаково важна, то почему сто штук более бесценны, чем одна?
Света, если каждая жизнь одинаково равна, то 100 больше 1
 

#73
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Душой Шефа на момент миссии владело чувство куда более горячее, чем любовь многолетней давности. Он предотвращал теракт
Им владело чувство долга. И как бы ты не иронизировала, на его месте, в его положении оно должно быть единственным.

Просмотр сообщения Цитата

Значит, и террористы могут быть правы, когда поступают так, как поступают?
У террористов своя правда, у Отдела - своя.
Какая правда тебе ближе?

Просмотр сообщения Цитата

А в войнах убивают друг друга равные
Но тоже ради людей


 

#74
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22485
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

если КАЖДАЯ жизнь одинаково важна, то почему сто штук более бесценны, чем одна?

:)
Значит ли это, что ты, лично ты, готова пожертвовать сотней жизней ради одной?
Вот без красивых слов и демагогии. Взять и пожертвовать, ибо другого выхода нет, жертва неизбежна.
 

#75
Алла
Алла
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Фев 2002, 14:27
  • Сообщений: 684
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Катерина, если ребёнку в голову не вбивать с пелёнок некие постулаты, если с молоком матери не взращивать в нём месть и чувство превосходства, если следить за его душой и не пропустить в ней ростки гордыни и озлобления, то не вырастет из этого младенца террорист.
О какой конкретно образцовой семье идет речь?
О христианской?
О мусульманской?
Буддийской?
Комунистской?
Языческой?
Иезуитской?
Канибалов?
... (продолжение списка)

Какие конкретно постулаты не надо вбивать в голову для всех названных, чтобы ни один из них не нарушил свой менталитет, при этом возлюбив другого?

Террористы - это кто? Приведи пример.

Христиане, покалечившие полимра - террористы или воины за веру?
А мусульмане-смертники, с этой же позиции, кто?
Может, каннибалы - террористы? Или просто кушать хочется?


Просмотр сообщения Цитата

Значит, и террористы могут быть правы, когда поступают так, как поступают?
Кать, а если так, то зачем их истреблять-то? Может, и не нужны Отделы?
* щас опять скажет "утопия"
Однозначно - утопия.
Потому что Отдел - в каждом из нас! Свой. :)
Кто-то террористов глушит из праведных побуждений.
Кто-то членов собственной семьи - и тоже из праведных побуждений.
Побуждения вообще всегда праведные. А если нет - сразу адвоката и психиатров дадут, чтобы доказать, что ты псих. Но праведный. Но псих при этом.

Главное, выглядеть праведным, а быть - необязательно?

Да и действительно - зачем? Непременно найдется кто-то праведнее, кто в свою очередь назовет тебя моральным уродом.
Для собственного утешения можно лишь поинтересоваться, так, между прочим, не каннибал ли он часом... :hurt:
 

#76
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

И юный Майкл, готовя взрыв, ничего не решал сам?
И Эдриан, создавшая Отдел, лишь следовала заложенной в неё программе?
И чёртов Дэвид Феннинг просто обязан был стать суперубийцей
=================
Света, ты вообще не поняла то, что я хотела тебе сказать [ ... ]
Есть инстинкт.   :)  Он вообще сильнее всего
И именно инстинкт заставляет отделовцев спасать сотню ценой одного? Это ты имела в виду?
Я отчаянно пытаюсь правильно понять тебя...

Просмотр сообщения Цитата

Кто будет всерьез рассуждать о выборе, когда нужно спасать тысячу детей даже ценой жизни десятка взрослых? Кто? [ ... ]
О какой этичности и моральности вообще может идти речь в таких случаях???
Я вообще не понимаю, как можно всерьез дискутировать на эту тему. :)
Лен, а представь, что ради блага операции Отделу надо было бы пожертвовать жизнью ребёнка. Одного ради сотни.
Как ты думаешь, они бы сделали это?
Обещаю не оспаривать любой ответ. :)

Просмотр сообщения Цитата

  Света, если каждая жизнь одинаково равна, то 100 больше 1
Да это ясно, Катя. Мэдлин доходчиво объяснила это недотёпе Никите ( и нам заодно )
Значит, дело в количестве. Я поняла это.
А вот если один ребёнок против сотни взрослых ( см. вопрос для Ленник ) - тогда, значит, надо пожертвовать дитём. Так?

Просмотр сообщения Цитата

Если ты скажешь, что путь террориста предопределён заранее 
============
Мактуб. Тоже вариант
Я тёмный человек. :inwall: Что есть мактуб? Поясни. Можно в личке, если сильно отвлечённо от темы.

Просмотр сообщения Цитата

Вот Майклу в голову ничего такого в детстве не вбивали, однако он бомбы делал  И вообще следи не следи, а ребенок - это отдельная личность, которая сама выбирает свою дорогу
То есть неважно, кто и как ребёнка будет воспитывать? И м атери нужны лишь для кормления грудью, а отцы для зарабатывания средств на прокорм семейства?
Прости, не согласная я. :)

Просмотр сообщения Цитата

Ты скажешь, что террористы существовали всегда и будут существовать до скончания века?
==================
До скончания моего века точно :D
А после тебя - неважно?
Впрочем, если неважны даже родители... :D

Просмотр сообщения Цитата

кстати, для ФБР потеря одного непричастного к теракту лица - трагедия и повод для осознания неполного успеха операции.
===================
Откуда такие развед данные?
Из новостей.
Непричастны в первую очередь заложники. А потом уже сотрудники.
И спецслужбы перенесут потерю сотрудника как зло, а потерю заложника ( особенно ребёнка ) - как трагедию.
Нет?

Просмотр сообщения Цитата

Значит, и террористы могут быть правы, когда поступают так, как поступают?
=====================
У террористов своя правда, у Отдела - своя.
Какая правда тебе ближе?
С большими оговорками - всё же отделовская. Если уж выбирать из двух зол.

Просмотр сообщения Цитата

если КАЖДАЯ жизнь одинаково важна, то почему сто штук более бесценны, чем одна? 
====================
Значит ли это, что ты, лично ты, готова пожертвовать сотней жизней ради одной?
Вот без красивых слов и демагогии. Взять и пожертвовать, ибо другого выхода нет, жертва неизбежна.
Не готова.
И одним ради сотни - тоже не готова.
Я вообще не готова принимать подобные решения. Скорее повешусь, застрелюсь, чем пошлю кого-то на смерть.
Наверное, я сгущаю краски....и посылать на смерть не так трудно.

Сообщение отредактировал светлана: Вторник, 20 ноября 2007, 21:12:12

 

#77
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22485
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Лен, а представь, что ради блага операции Отделу надо было бы пожертвовать жизнью ребёнка.

Свет, ты меня прости, но ты используешь нечестные способы ведения спора. :D :D
ИМХО конечно. Лично я такой откровенной провокационности себе никогда не позволяла. :D

Просмотр сообщения Цитата

Не готова.
И одним ради сотни - тоже не готова.
Я вообще не готова принимать подобные решения.

В таком случае погибнут все, и ты застрелишься или сойдешь с ума от стыда и непомерной вины.
А вообще, умение принимать страшные решения и брать на себя ответственность - это тяжкий труд.
 

#78
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Алла (Суббота, 16 декабря 2006, 01:54:02) писал:

Катерина, если ребёнку в голову не вбивать с пелёнок некие постулаты, если с молоком матери не взращивать в нём месть и чувство превосходства, если следить за его душой и не пропустить в ней ростки гордыни и озлобления, то не вырастет из этого младенца террорист.
================
О какой конкретно образцовой семье идёт речь?
О той, в которой не растут будущие террористы.
А таких семей на данный момент большинство.
И религия здесь ни при чём.

Просмотр сообщения Цитата

Христиане, покалечившие полимра - террористы или воины за веру?
Те, кто насаждал свою милосердную веру с оружием в руках , не были истинными христианами.
Война и вера ( причём всякая война и всякая вера ) - для меня несовместимые понятия.

Просмотр сообщения Цитата

А мусульмане-смертники, с этой же позиции, кто?
Несчастные, плодящие несчастье. Их религия не посылала убивать.
Знакомый мусульманин как-то сказал мне, что прочёл Коран не раз, и нигде ни прямо , ни косвенно не нашёл призыва убивать не-мусульман. Я склонна ему верить.

Просмотр сообщения Цитата

Может, каннибалы - террористы? Или просто кушать хочется?
Уровень развития позволяет им это делать.
Ты же не гоняешься с ножом за соседом, когда есть хочется, правда? потому что что-то мешает.
А им ничто не мешает.

Просмотр сообщения Цитата

Кто-то террористов глушит из праведных побуждений.
Кто-то членов собственной семьи - и тоже из праведных побуждений.
Побуждения вообще всегда праведные.
Значит, мы все - праведники. Аминь.
И террористы тоже праведники.
Зачем только Отдел воду мутит?
Ты ведь не думаешь так.
Значит, у праведности тоже есть критерии. Для меня тот, кто способен кого-то убить, никогда не будет прав. Даже если это утопия.
УК на моей стороне. И Бог ( что важнее ) тоже. Значит, Он - утопист и требует от нас невозможного? :D

Просмотр сообщения Цитата

Главное, выглядеть праведным, а быть - необязательно?
А как быть праведным, Алла?

Просмотр сообщения Цитата

Непременно найдется кто-то праведнее, кто в свою очередь назовет тебя моральным уродом.
Человек, способный посчитать / назвать другого моральным уродом - уже не праведник.

 

#79
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Лен, а представь, что ради блага операции Отделу надо было бы пожертвовать жизнью ребёнка.
============
Свет, ты меня прости, но ты используешь нечестные способы ведения спора. :D  :D
Надо было написать Не "блага операции", а "спасения сотни невинных" - это было бы честно?
А разве это не одно и то же? :D
Но претензия справедлива.
Впредь буду аккуратнее в формулировках. Прости.

Просмотр сообщения Цитата

Не готова.
И одним ради сотни - тоже не готова.
Я вообще не готова принимать подобные решения.
=====================
В таком случае погибнут все, и ты застрелишься или сойдешь с ума от стыда и непомерной вины.
А вообще, умение принимать страшные решения и брать на себя ответственность - это тяжкий труд.
Да, ты права.
Я не умею принимать таких решений и не скрываю этого. Поэтому таких, как я, не берут в Отдел.
И даже не стыжусь почему-то. Ну такая у меня нерешительная на жертвы натура. Не Наполеон я Бонапарт. И уж не Шеф тем паче.
Иногда мне хотелось бы уметь их принимать. Но из такой , как я, выйдет только Раскольников, а кому это надо? :D

Просмотр сообщения Цитата

А вообще, умение принимать страшные решения и брать на себя ответственность - это тяжкий труд.
Согласна. Но я на этот тяжкий труд не способна. Это трусость с моей стороны? Не думаю, что ты дашь утвердительный ответ.
Это ни хорошо, ни плохо. Это как зима, или свет, или ветер, или вода.
Кто-то может, кто-то нет.

Я уважаю Шефа и считаю, что он приносит зла не в пример меньше, чем его враги. И так будет всегда.

Сообщение отредактировал светлана: Вторник, 20 ноября 2007, 21:15:01

 

#80
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22485
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Надо было написать Не "блага операции", а "спасения сотни невинных" - это было бы честно?

:D Нет. Нужно было написать не "ради блага операции", а "ради увеселительной прогулки, на которую это сволочной Отдел вышел исключительно из-за скуки и желания размяться".
:D

Просмотр сообщения Цитата

А разве это не одно и то же?

:D :D
Ну сама ведь все понимаешь.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей