Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#31
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Только в одном не могу понять твоей настойчивости - почему ты утверждаешь, на основании чего, что эта директива имело место и силу быть. Только потому, что она должна быть? В письменном виде?Согласна, должна быть, в письменном виде. Но ей нет условий для выполнения, никаких, не говоря уж о том, что это вообще невыполнимо, пустая трата бумаги и чернил.

:D Клер, ты чего раскипятилась? :D
Конечно, она была. :) И в письменном виде тоже. Медлин не выдумала все по ходу, да и Майкл сразу понял о чем речь.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что чтение законов начинается после совершения проступка, как везде. Майкл однозначно знал о данной директиве, только предпочитал забывать о ней, надеясь на авось пронесет, хотя в глубине ума он понимал, что их связь с Никитой ослабляет его, как воина. Не как человека, как воина. В чем-то пронесло, в чем-то нет. :)

Ты ИМХО пытаешься представить Директиву, как некое табу. Все стройными рядами идем выполнять. :) Но так не бывает. Жизнь корректирует любой закон, и если целью можно оправдать жертвование невинными, то наверное, целью можно оправдать и отступление от закона. :)

Что касается соблюдения Директивы, то оно возможно, как соблюдение многих других законов. :) Только нужно тщательно следить за оперативниками и при желании можно разрушить в зачатке любые привязанности. Но только вот от чего будет больше пользы?

И уже окончательное ИМХО. Директория существовала для "тяжелых" случаев. Когда связь мешает и нужно ее разрушить. Именно тогда ее и доставали из сейфа. :) Без эмоциональной привязанности жить нельзя, и когда связь помогала, ради цели о Директиве не вспоминали. Нормальная гибкая политика. В принципе, все знали, что есть меч, и он занесен, и он может обрушиться. И каждый сам решал насколько далеко можно зайти в отношениях.

Кстати, еще один очень показательный пример правильности запрета на близкие отношения - это Вальтер и Белинда. ИМХО их отношения использовали для тестирования профпригодности Вальтера, ибо Белинда, будучи для аналитиков расходным материалом, интереса не представляла. Их связь разрешили для того, чтобы проверить предел прочности очень немолодого оперативника. Я считаю, что он как никогда был близок к ликвидации. И еще один тестируемый - это Биркофф. Его файл тоже сильно пополнился после этой истории.
В любом случае, факт остается фактом, близкие отношения могут привести к катастрофическим последствиям не только для их носителей. Вряд ли Отдел может себе позволить это.

С Полом и Медлин все немного сложнее. ИМХО. Они не имели близких отношений. Они имели какие-то другие отношения. :) Я, например, до сих пор не могу понять, почему Пол с такой легкостью отправил Медлин на смерть. :) И с учетом этого, я склоняюсь к тому, что все, что мы видели до "Трехглазой черепахи" было спектаклем для Джорджа. Хотя, безусловно, Пол и Медди не были чужими друг другу. Но опять же, если бы ради цели нужно было бы пожертвовать друг другом они бы это сделали.
 

#32
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3244
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Вопрос в том, что чтение законов начинается после совершения проступка, как везде.

Ой. Чего-то ты такое сказала - :look: Незнание закона не освобождает от ответственности - вот , это везде. И в Отделе при поступлении честно и подробно сообщали обо всех правилах и поправках к ним. О них , значит, все были осведомлены, а об этой директиве - нет. Никита пять лет отработала - первый раз услышала. Замечательно звучит. Уж ей-то , как никому, нужно было вдолбить эту директиву, а Мэдлин в многочисленных разговорах с ней по душам ни разу об этом не упомянула.

Просмотр сообщения Цитата

Директория существовала для "тяжелых" случаев. Когда связь мешает и нужно ее разрушить. Именно тогда ее и доставали из сейфа.

Это был как раз случай. Очень тяжелый. Директиву достали из сейфа, сдули пыль и потрясли ею. Ник - зомби. Cвязь разрушена. И началось такое веселье новогоднее, что Мэдлин пожалела тридцать раз, что "вспомнила" про этот исторический документ, что был дорог как память...

Поэтому я пытаюсь сказать, что Директива, может, и существовала. Но на практике она не могла действовать, поэтому статус у нее был - чисто символический. Потому что вчера зародившееся чувство - это уже отношение. Одностороннее. И поведение будет соответственное, пусть подсознательно. Человек не может решить, насколько далеко он пойдет, потому что он пойдет на все, если с ним это случилось, просто пока он этого не может знать.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, еще один очень показательный пример правильности запрета на близкие отношения - это Вальтер и Белинда
.

Белинда стояла в очереди на ликвидацию еще до их свадьбы. И я верю Шефу, который сказал - ничего личного. И видел истерику Вальтера, и закрыл на нее глаза.

Такие всплески неизбежны. Но от них никуда не деться там, где работают люди. Это было опасно и невыгодно для Отдела, точно так же, как и то, что эти люди смертны. Но это неизбежно, поэтому ему пришлось это позволить.

Просмотр сообщения Цитата

Пол и Медди не были чужими друг другу. Но опять же, если бы ради цели нужно было бы пожертвовать друг другом они бы это сделали.
Мне тоже непонятен этот момент, при условии, что в спектакль для Джорджа я не очень верю. И он не был готов пожертвовать ею несколько раз.
 

#33
Delf
Delf
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Ноя 2003, 18:28
  • Сообщений: 3402
  • Откуда: Екатеринбург
  • Пол:
Цель оправдывает средства?
Минуточку-минутчку, :warning:

Просмотр сообщения Цитата

Если раньше им хватало того, что их любовь жива-здорова, то теперь им подавай свидания на миссиях, а если милые поссорятся, что тогда? 
Давайте тогда вспомним ПАЧАМУ начались свиждания на миссиях!!! А потому что вне миссий их запретили - т.е. запретили видеться! Вот вам и результат - свидания на миссиях. Не запретили бы, встречались бы они себе спокойненько вне миссий :D Встречи на миссиях это как результат запрета :cool:

Просмотр сообщения Цитата

И если их встречи не сказались на эффективности их работы, то на их отношение к ней - да.
Кать, чесно сказать не понЯла...
А что Никита раньше любила свою работу?! :surprised: Ну а Майкл - он всегда все делает на А++ Его-то отношение как изменилось?! :look:

Просмотр сообщения Цитата

Она запрещает отношения, почему-то Майкла и Никиту не трогали пока они не встречались.
Не трогали потому как не знали - не было материальных так сказать доказательств!
Вспомни, Шеф еще в первой серии отитывал Майкла за то что он "привязывалься эмоционально к чему-то материальному" Так что чувства тоже низя! Но чувства не докажешь, пока нет поступков, т.е. отношений :D
Если Медлин поняла что между ними ЧТО-ТО было лишьк огда Никиту списали в расход, то следовательно до этого начальство ни сном ни духом...и ЧТО-ТО еще не чувства и не отношения...
Чего-то я расписалась... :look: На лирику как-то потянуло видать :D

P.S. Написала все прежде чем прочитала все :D

Сообщение отредактировал Delf: Среда, 07 ноября 2007, 18:08:12

 

#34
Delf
Delf
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Ноя 2003, 18:28
  • Сообщений: 3402
  • Откуда: Екатеринбург
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

И их КПД повысилось только от того, что они стали спать вместе.
ДА :yes: :yes: :yes:
Я бы даже объяснила почему, но боюсь ЛенНик меня в карцер отправит, если я это сделаю здесь :lady: :D
 

#35
Delf
Delf
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Ноя 2003, 18:28
  • Сообщений: 3402
  • Откуда: Екатеринбург
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Но ей нет условий для выполнения, никаких, не говоря уж о том, что это вообще невыполнимо, пустая трата бумаги и чернил.
Я думаю эта директива была изначально и была фундаментальной - что б бардака не было (уж совсем полного!!!). Но как известно почти любой закон можно применить, а можно и не применить! Выбор власть держащих :look:
Директива есть и в нужный момент о ней вспомниают. Когда ставка сделана на другое, о директиве можно и позабыть, вернее сказать не применять - цель поарвдывает срадства :D
А есть что б было чем в нос ткнуть, ежели решат применять. Она как бы действует по умолчанию, но есть и исключения :lady:
 

#36
Delf
Delf
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Ноя 2003, 18:28
  • Сообщений: 3402
  • Откуда: Екатеринбург
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

И ещё ,я думаю ,зачем они Эбби убили? Ведь она была готовым материалом, могли бы по крайней мере воспользоваться ею
Ага, и при этом получить глюк у Никиты...ну чисто теоретически. А Зачем им СТОЛЬКО проблем?!
К тому же они не знали могут ли ей доверять, вернее сказать знали чтоне могут!!! А вдругаря еще кто кроме Бирки перепутает Эбби с Никитой. А если всем растрезвонить какой в Эбби толк?! :look: :cool:

Короче я рада что ее шлепнули! Но и серию люблю это - закрываем глазки ушами и вперед :faint:

 

#37
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Незнание закона не освобождает от ответственности - вот , это везде.

Конечно. :) Это я и хотела сказать. :) Только когда цель оправдывает средства. :D

Просмотр сообщения Цитата

Никита пять лет отработала - первый раз услышала

Отработала она, положим, два с половиной года. :) Вряд ли стажеров с первого дня посвящают с директивы № 1. :)

Просмотр сообщения Цитата

Потому что вчера зародившееся чувство - это уже отношение.

Но им можно управлять. :) При необходимости.

Просмотр сообщения Цитата

И началось такое веселье новогоднее, что Мэдлин пожалела тридцать раз, что "вспомнила" про этот исторический документ, что был дорог как память...

Нет, она пожалела, что не достала его тремя годами раньше. :)

Просмотр сообщения Цитата

И он не был готов пожертвовать ею несколько раз.

Да. :) Но только до "Трехглазой черепахи". А после нее ... не помню, чтобы Пол бежал спасать Медлин из лап КЯ. :)
 

#38
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

бы даже объяснила почему, но боюсь ЛенНик меня в карцер отправит, если я это сделаю здесь

:D Ага. Давайте снова отрулим ближе к теме нашей беседы "Цель оправдывает средства". :D
 

#39
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

А потому что вне миссий их запретили - т.е. запретили видеться! Вот вам и результат - свидания на миссиях
Дельф, а ты представь, что Майкл и Никита не виделись полгода и вот им выпал шанс - они вместе участвуют в миссии. А после нее снова увядятся еще черте знает когда. Как думаешь они воспользуются такой возможностью?

Просмотр сообщения Цитата

Ну а Майкл - он всегда все делает на А++ Его-то отношение как изменилось?!
Скажешь не изменилось? Если раньше он бросал ее в топку, потому что так надо и крысками помучится и мозг обработать, чтобы правдоподобно террориста любить, то теперь он готов сорвать миссию, лишь бы Никитушке хорошо было.

Просмотр сообщения Цитата

Если Медлин поняла что между ними ЧТО-ТО было лишьк огда Никиту списали в расход, то следовательно до этого начальство ни сном ни духом...и ЧТО-ТО еще не чувства и не отношения...
Ну, да :D Медди-то не видела как Майкл к Никите относился с самого начала :D
 

#40
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Но только до "Трехглазой черепахи". А после нее ... не помню, чтобы Пол бежал спасать Медлин из лап КЯ.
А кто понесся вырывать Медлин из лап Леона? :D
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей