Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#11
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения schonheyt (Среда, 06 декабря 2006, 00:12:35) писал:

из-за нелепой ошибки прямо отправляют в Белую комнату ,хотя бы воспользовались такими оперативниками в самоубийственных миссиях
У меня сложилось впечатление, что сразу в БК отправляют только совсем безнадежных, кто их знает, что они на самоубийственной миссии выкинут.
 

#12
Татьяна
Татьяна
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Янв 2006, 21:15
  • Сообщений: 464
  • Пол:
Цель оправдывает средства?
Цель никогда не может опрадать средства ее достижения. Никогда. Независимо от организации и ее предназначения. Другое дело, что можно прикрыть всё осуществляемое высокой целью. Но это не значит что можно оправдать. Руководс тво отдела не ставило целью оправдание. Есть задача - она выполняется. Вот и все.
Каждый человек включая Мэдлин и Шефа, прежде всего - ЧЕЛОВЕК. И мыслит он как человек. Достаточно вспомнить его глаза в серии с Коринн, его прощание с Мэдлин, выражение его лица в момент прослушивания пленок с голосом сына. Никакая цель не оправдает их смерть. Думаю что Шеф прекрасно понимал Никиту и ее невосприятие формулы " десять против тысячи", но если сопли ( простите за выражени) распустит Шеф, то что говорить о команде.
Что же касается личных отношений между оперативниками, то в последних сезонах наглядно видно, что стаивтся на весы для спасения и поддержания такого "луча света" в темном царстве отдела. И дело не в том что Ты должен без колебаний нажать на спусковой крючок пистолета, когда целью и мишенью являетрся твой ( вданном конкретном случае) "лучик света", а в том что бы когда на эту же чашу весов супротив твоего "счастья" поставлены те же сотни людей отдела. И ты........... однозначно и без зазрения совести выберешь именно его. И тогда цель - спасение "луча света", станет оправдывать средства - подставить всех остальных под пули.
В таком виде,, для вас цель оправдает средства? Когда жизнь твоего близкого станет важнее чем жизни сотен людей? Когда ради него или нее ты сможешь идти по трупам? И тогда уже спасение лишь одного твоего, самого любимого и единственного в этом темном мире человека, а не сотен людей ты поставишь выше сохранения жизни десятка.
Вот поэтому и близкие отношения в отделе запрещены.
 

#13
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?
Экую вы тему воскресили. :) :)
Поспорить что ли.... :D
 

#14
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Один из самых жестоких законов Отдела -это запрет личных отношений между оперативниками.
Если бы не этот закон, то логика оперативников, как сказала Дельф, вылетала бы в трубу каждый раз как только второй половине угрожала бы опастность и цена этого вылета сотни невинных людей.

Просмотр сообщения Цитата

И тогда цель - спасение "луча света", станет оправдывать средства - подставить всех остальных под пули
А почему в этом случае средства оправданы, чем они лучше средств спасения миллионов?

Просмотр сообщения Цитата

В таком виде,, для вас цель оправдает средства?
Да и цели Отдела тоже да, потому что, как ты сказала, "Есть задача - она выполняется. Вот и все". И это не оправдание, это то, что нужно выполнить, чтобы для этого не потребовалось, потому что иначе не получается.

Просмотр сообщения Цитата

Поспорить что ли....
разумеется :D

 

#15
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Цель оправдывает средства.

Это очень древний закон человечества, который действовал всегда и нас переживет. И нечего тут сантименты разводить.
И если мы сами без всякого сожаления жертвуем малым ради большого, с какой стати, мы становимся моралистами, когда речь идет о других?
Достаточно представить себе болезнь близкого человека и нам становится наплевать на тысячи животных ради лекарств.
Достаточно представить себе выбор - смерть животного или ребенка, и нам очевиден ответ.
Погибшие спецназовцы - это по сути та же самая плата за жизнь заложников.
Человечество развивалось по этому принципу, и это придумано не нами. :) И не нам менять это.

Просмотр сообщения Цитата

Можно ли положить на одну чашу весов смерть 10 невинных, а на другую - жизни десятков тысяч?

:) А можно ли платить жизнями десятков тысяч за жизнь десяти человек? Где тут выбор? И с чего мы решили, что он у нас есть?

Просмотр сообщения Цитата

Можно ли бросать на смерть, проводить психологические тесты и ставить эксперементы на жестоких убийцах и насильниках

А на животных можно? :)


 

#16
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?
Совсем недавно прочитала "Черновик" Лукьяненко. Там было замечательное рассуждение. Смысл его таков, мол, люди совершенно по-разному воспринимают фразы "убийство ребенка", убийство женщины" и "убийство мужчины". Для людей это не одно и тоже. Убийца ребенка - это непременно садист-маньяк, убийца женщины - фашист-гестаповец, а убийцей мужчины в нашем сознании запросто может быть герой -разведчик, убивший двух первых уродов. И все это на уровне подсознания. То есть мы одновременно спокойно может считать убийство, как таковое, и моральным, и аморальным.
Так кто нам дал право судить и выносить приговоры? :)
 

#17
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3178
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Если бы не этот закон, то логика оперативников, как сказала Дельф, вылетала бы в трубу каждый раз как только второй половине угрожала бы опастность и цена этого вылета сотни невинных людей.

Что же такое личные отношения? Отношения, основанные на каких-либо чувствах - дружбы или любви, например. Можно запретить обниматься в коридорах, да. Но это нифига ни на что не повлияет, потому что не исключит причины этого действия. Чувство - вот главная причина. Запретите любить - получится? Или может быть, вы сами прекратите любить по прочтении письменного приказа? Слабо верится и в то и в другое.

Поэтому я всегда говорила, что директива номер один - полная фигня. Майкл защищал Никиту, проваливавшую операции, и ставившую под угрозу миссии и сотни жизней, с первого дня. Где была ваша официальная директива? Что она ставила целью и что пыталась предотвратить?

Что же касается цели, оправдывающей средства - мы говорим о цели организации или о цели отдельных людей? Это разные вещи.

Цель не оправдывает средства? Но мы их платим, не так ли? Со слезами ли, с сожалением, равнодушно ли - но платим, приходится платить. Значит, цель стоит их. Не стоила бы - не платили бы.






 

#18
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

мы говорим о цели организации или о цели отдельных людей

:)
А может мы говорим и о целях остального мира? Ты хочешь сказать, что организация жертвовала десятком ради сотен не в интересах остального мира, а собственных целей ради?
То есть остальному миру пофигу были жертвы террористов? :) И Отдельным людям тоже пофигу?

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому я всегда говорила, что директива номер один - полная фигня.

Нет, Клер, это совсем не фигня. Вот исполнение директивы было фиговым. Подтверждение этому - ситуация с Марком и Анжелой.
ИМХО Медлин с Шефом слишком жалели Майкла и Никиту. Да и не только их. Потому что средства и возможности разлучить их ради дела были, только ими не воспользовались. :)
Или может быть Медди и Пол сделали ставку на совместную работу Майкла и Никиты. Вполне возможно, эффект от работы вместе был больше, чем от работы поодиночке. И ради этого эффекта решили пожертвовать некоторыми минусами. Возможно, это было изначально ошибкой, не следовало гнаться за эффективностью совместной работы, а нужно было удовольствоваться чуть меньшей эффективностью раздельной работы. :)
 

#19
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Чувство - вот главная причина. Запретите любить - получится?
Когда существует директива номер один и есть запрет на отношения, стоит не один раз подумать прежде чем что-то начинать.
От чувств не застрахуешься, но и попустительствовать им тоже в отделе не могут.
И можно подумать Отдел это единственная организация в мире запрещающая связь своих сотрудников :)
 

#20
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3178
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

А может мы говорим и о целях остального мира? Ты хочешь сказать, что организация жертвовала десятком ради сотен не в интересах остального мира, а собственных целей ради?

Я? :shocked:

Я просто спросила, о каких целях и средствах мы говорим. Мы говорим об Отделе (как средстве мира) и спасении невинных (как цели мира) или же об убийстве невинных (как средстве одного человека) для спасения жизни одного (как цели)?
Тут у всех все перепуталось, поэтому и возник вопрос.


Просмотр сообщения Цитата

Подтверждение этому - ситуация с Марком и Анжелой

:D То есть Марка и Анджелу они жалели еще пуще Майкла с Никитой. ЛенНик, мне все равно. что там напечатано на бумаге, если в реальности этот приказ силы не имеет. А не имеет, потому я люблю Васю Пупкина и буду его защищать, сворачивая все головы на своем пути, включая и свою под занавес, даже если он об этом не знает, или даже наоборот, против, как Мэдлин в Одиночном поиске. Буду делать ничего не видя и не слыша и не помня никаких приказов и это так же естественно, как дышать. Застрахуй меня от этого, Катя. Попробуй не попустительствовать - ты ведь даже не знаешь, чтО он для меня .

Я не могу подумать - начинать мне любить мне или обождать. Я не могу это контролировать. Отношения - отношениями, да, но они ни на что уже не влияют, если основа им - сильное чувство, а не легкий флирт, расхолаживающий дисциплину. Вот как раз последний и мог быть запрещен, потому что это развлечение.

 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей