Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#21
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22507
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

ЛенНик, мне все равно. что там напечатано на бумаге, если в реальности этот приказ силы не имеет. А не имеет, потому я люблю Васю Пупкина и буду его защищать, сворачивая все головы на своем пути, включая и свою под занавес, даже если он об этом не знает, или даже наоборот, против, как Мэдлин в Одиночном поиске. Буду делать ничего не видя и не слыша и не помня никаких приказов и это так же естественно, как дышать. Застрахуй меня от этого, Катя. Попробуй не попустительствовать - ты ведь даже не знаешь, чтО он для меня .

Клер, если бы Майкла и Никиты еще в первом сезоне раскидали по разным отделам, их чувство притупилось бы и не было бы острым. Была граница перед которой еще можно было что-то сделать. Весь вопрос в том, что Ш и М не захотели их раскидывать, мотивируя это иным раскладом. Им хотелось двух сильных игроков, а не одного из двух. Им казалось, что сиюминутная выгода от них лучше, чем отрицательные последствия. И в этом ошибка. :)
 

#22
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3200
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Клер, если бы Майкла и Никиты еще в первом сезоне раскидали по разным отделам, их чувство притупилось бы и не было бы острым. Была граница перед которой еще можно было что-то сделать.

Как же они Марка с Анджелой профукали?
ЛенНик, эта "граница , перед которой можно что-то сделать" , возникает и исчезает в любой, не зависящий ни от кого момент. Им бы пришлось постоянно распихивать народ по разным Отделам, текучка кадров, Залманы там всякие, как следствие, и так далее.
Это было нормально, потому что это обстоятельства непреодолимой силы. Общение с внешним миром - преодолимой, это было так или иначе приемлемо людьми, поэтому и меры принимались мгновенные и очень действенные.

Просмотр сообщения Цитата

Весь вопрос в том, что Ш и М не захотели их раскидывать, мотивируя это иным раскладом. Им хотелось двух сильных игроков, а не одного из двух. Им казалось, что сиюминутная выгода от них лучше, чем отрицательные последствия. И в этом ошибка

Из твоих слов следует, что директива номер один - это просто такой удобный фокус. Когда выгодно - можно закрыть глаза. Когда не выгодно - открыть. Че ж это за приказ такой , а? Да еще под первым номером? Вот и получается, что все равно фикция это все, о чем я и говорила столько раз.
 

#23
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Я не могу подумать - начинать мне любить мне или обождать. Я не могу это контролировать. Отношения - отношениями, да, но они ни на что уже не влияют, если основа им - сильное чувство, а не легкий флирт, расхолаживающий дисциплину.
Думаешь, директива №1 запрещает чувства? Она запрещает отношения, почему-то Майкла и Никиту не трогали пока они не встречались. Разве чувств между ними тогда не было. И если их встречи не сказались на эффективности их работы, то на их отношение к ней - да.

Просмотр сообщения Цитата

Из твоих слов следует, что директива номер один - это просто такой удобный фокус. Когда выгодно - можно закрыть глаза. Когда не выгодно - открыть.
Разве Майкл и Никита до того как стали встречаться были слабой командой? Что же поменялось когда у них начались отношения? Если раньше им хватало того, что их любовь жива-здорова, то теперь им подавай свидания на миссиях, а если милые поссорятся, что тогда?
 

#24
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3200
  • Пол:
Цель оправдывает средства?
ЛенНик пристрелит меня за оффтоп. Но цель оправдает средство. :lol: :lol: :lol:

Просмотр сообщения Цитата

Думаешь, директива №1 запрещает чувства? Она запрещает отношения, почему-то Майкла и Никиту не трогали пока они не встречались.

Она ничего не запрещает. Чувства невозможно запретить. Поэтому я и говорю - что толку запрещать отношения (кстати, они там женились все подряд), если и без отношений
есть чувства, которые определят поведение. "It would be a mistake to become emotionally attached to the material" - самая первая серия, шеф Майклу. Ну, и что? С этим ничего нельзя сделать, ничего, и никакая директива тут ни от чего не убережет. Он полезет в пекло за ней и всех , кого придется, уложит в рядок ногами вперед... Без всяких отношений.

Майкла и Никиту тронули совсем по другой причине. Все это были отговорки по поводу срыва операций и низкого коэффициента работоспособности. Мы с тобой это осуждали в другой теме, почему к ним привязались. Моя точка зрения не изменилась.

Просмотр сообщения Цитата

Разве Майкл и Никита до того как стали встречаться были слабой командой?

Да, пару сезонов, примерно, они были послабее. И вместе, и каждый по отдельности имел свои слабые места.

Просмотр сообщения Цитата

Что же поменялось когда у них начались отношения? Если раньше им хватало того, что их любовь жива-здорова, то теперь им подавай свидания на миссиях, а если милые поссорятся, что тогда?

Когда у них начались отношения, к которым их же и подтолкнули, Отдел увидел, что они из себя представляют вместе -quite good. Идеально, одним словом. Какая неприятность! :D

Последний вопрос не очень поняла, поясни подробнее, что ты имела ввиду.


 

#25
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

они там женились все подряд
А кто сказал, что это было не по заданию

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому я и говорю - что толку запрещать отношения,если и без отношений
есть чувства, которые определят поведение.
Да, но возьмем "Бандитский налет", как думаешь стала бы Медлин вызываеть к себе Никиту и спрашивать зачем он ее спас и просить, чтобы она разорвала с ним отношения? Впервый раз он сделал это, что ли? Только раньше вопросов у начальства это не вызывало.

Просмотр сообщения Цитата

Да, пару сезонов, примерно, они были послабее. И вместе, и каждый по отдельности имел свои слабые места.
И их КПД повысилось только от того, что они стали спать вместе.

Просмотр сообщения Цитата

Когда у них начались отношения, к которым их же и подтолкнули, Отдел увидел, что они из себя представляют вместе -quite good.
А раньше они этого не видели :D

Просмотр сообщения Цитата

Последний вопрос не очень поняла, поясни подробнее, что ты имела ввиду.
Я хотела сказать, что их ссора может отразиться на их работе и еще не известно на чьей больше.

 

#26
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22507
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Из твоих слов следует, что директива номер один - это просто такой удобный фокус. Когда выгодно - можно закрыть глаза. Когда не выгодно - открыть. Че ж это за приказ такой , а? Да еще под первым номером? Вот и получается, что все равно фикция это все, о чем я и говорила столько раз.

Клер. Цель оправдывает средства. :)
Им казалось, что цель важнее. :)
 

#27
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22507
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Идеально, одним словом.

Все был бы ничего, если бы не было так грустно. :)

По самому справедливому закону на земле, если где-то сильно добавилось, найдется место, где сильно убавится. :) Увы. :)

Они стали сильнее. Это верно. Но они стали гораздо больше уязвимыми. :) И с этим ничего не поделаешь. Достаточно представить себе Майкла на месте Марка, а Никиту на месте Анжелы.

В какой-то момент М и Ш решили, что сила М и Н им предпочтительнее, чем потери от их слабости. :) И сделали ставку на это.
 

#28
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3200
  • Пол:
Цель оправдывает средства?
Что-то мои посты не проходят.... Попытка номер сто....

Просмотр сообщения Цитата

А кто сказал, что это было не по заданию
Симона была заданием? Белинда? Может, Мэдлин?

Просмотр сообщения Цитата

Да, но возьмем "Бандитский налет", как думаешь стала бы Медлин вызываеть к себе Никиту и спрашивать зачем он ее спас и просить, чтобы она разорвала с ним отношения? Впервый раз он сделал это, что ли? Только раньше вопросов у начальства это не вызывало.

Вот именно. То есть соблюдение директивы, как гарантии бое- и обороноспособности тут вовсе не причем. Она не вызвала Майкла и не стала ему петь про показатели, проценты и невинных. Потому что уж кто-кто, а он знал, что все это - лажа. :D

Просмотр сообщения Цитата

И их КПД повысилось только от того, что они стали спать вместе.

Ну, это я не знаю таких тонкостей.
Адама больше нет, у Майкла вместо вместо одной свободной руки (второй он первые два сезона держал Ник под мышкой ) стало четыре - этого мало тебе?

Просмотр сообщения Цитата

А раньше они этого не видели

Думаю, не в полной мере. Прозрели в "Когда все хорошо".

Просмотр сообщения Цитата

Я хотела сказать, что их ссора может отразиться на их работе и еще не известно на чьей больше.

Они ссорились с первой серии. Разве ссора не влияет на чувство? Что касается отражения на работе - "No matter what state of mind you are in, you have to be able to perform" - в лимузине, в первой серии, помнишь, он ей говорит? Думаю, это в них уже намертво вколочено.

Просмотр сообщения Цитата

Клер. Цель оправдывает средства.
Им казалось, что цель важнее.

ЛенНик, мы говорим о директиве. И вот всю дорогу получалось, что директива эта, которая "была" , неизвестно.... где была. Потому что что-то всегда было важнее. Я с тобой согласна во всем. Только в одном не могу понять твоей настойчивости - почему ты утверждаешь, на основании чего, что эта директива имело место и силу быть. Только потому, что она должна быть? В письменном виде?Согласна, должна быть, в письменном виде. Но ей нет условий для выполнения, никаких, не говоря уж о том, что это вообще невыполнимо, пустая трата бумаги и чернил. Но это ИМХО мое, глубоководное.

Просмотр сообщения Цитата

Достаточно представить себе Майкла на месте Марка, а Никиту на месте Анжелы.

Да они уж были тама - правда наоборот. В "Войне". Майкла прижали и Ник сломалась с первого раза. Мэдлин прижали и Шеф мгновенно сломался. Белинду убили - Вальтер сломался. Если бы не Никита - ему пришел бы конец. Думаю, что если бы и Шефа прижали - сломалась бы и Мэдлин, просто помедленнее.

Они были уязвимы не с момента близкого контакта. А с момента возникновения чувства - это в условиях задачи. Оно не выросло из-за того, что они стали встречаться по углам, Ник не стала ему дороже. Потому что дороже некуда - он из-за нее нето что своей головой - ребенком рисковал.
 

#29
schonheyt
schonheyt
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Июл 2007, 08:25
  • Сообщений: 578
  • Откуда: baku
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Ivorine (Среда, 06 декабря 2006, 05:05:14) писал:

У меня сложилось впечатление, что сразу в БК отправляют только совсем безнадежных, кто их знает, что они на самоубийственной миссии выкинут.
Они отправляли оперативников которые были в списке расходных на самоу-ю миссию, а порой например, в серии (Новый режим) из-за неудачной операции парня просто пристрелили
И ещё ,я думаю ,зачем они Эбби убили? Ведь она была готовым материалом, могли бы по крайней мере воспользоваться ею :)
 

#30
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения schonheyt (Четверг, 07 декабря 2006, 00:15:37) писал:

Они отправляли оперативников которые были в списке расходных на самоу-ю миссию, а порой например, в серии (Новый режим) из-за неудачной операции парня просто пристрелили
В Новом режиме приказали просто пристрелить, чтобы испытать Никиту. А по поводу расходных оперативников - интересно, почему никто из них еще по пути на миссию не перестрелял всю свою группу. Не может быть, что еще ни у кого нервы не сдали. Понятно, что некоторые не знают, что не вернутся, но многим это известно.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей