Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#591
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А мне показалось, что это как раз совсем не так. Там были и законченные преступники, но большинство именно осознавало важность того, что делают.
Большинство были законченные преступники, ИМХО. А других всего 5%.

Просмотр сообщения Цитата

Вспомним хотя бы Майкла в самой первой серии: Первый Отдел - самая секретная организация в мире. Это наша работа - убирать преступников и террористов, как никто другой.
Ты хочешь сказать, что на самом деле ему было "наплевать с высокой горки"???
Я сказала "большинство", а не все! Майкл конечно не входит в число большенства.

Просмотр сообщения Цитата

Или сцену, когда все оперативники стоят и смотрят ультиматум в "Невинном".
Ты хочешь сказать, что им было наплевать?
Когда оперативники смотрели ультиматум в Невинном, каждый из них прежде всего боялся за себя, любой человек не хочет умереть. Им было не наплевать, потому что их это непосредственно касалось.

Сообщение отредактировал lanna: Среда, 05 февраля 2014, 17:10:26

 

#592
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 05 февраля 2014, 16:18:02) писал:

Вообще-то она и не умирала.
Но даже если отвлечься от факта, что шанс на свободу у нее был, то ей было бы легче убивать с надеждой?
У Никиты, особенно в 1-м сезоне, как раз не было стимула жить. Дело ведь не в том, чтобы было легче убивать, а в том, ради чего с этим жить.
 

#593
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияlanna (Среда, 05 февраля 2014, 16:57:55) писал:

Отсюда я делаю вывод, что он имел виду время до МиШ.
А при чем здесь место его работы? :)
Разве работая оружейником, он не был частью команды? И не говорил о них всех? Разве он говорил только о полевых оперативниках?
Меня твои расчеты как-то вообще не убедили.

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 05 февраля 2014, 18:33:38

 

#594
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Большинство были законченные преступники, ИМХО. А других всего 5%.
Не знаю, я увидела только одного законченного преступника. Того, которого отдали Кестлеру. :) Все остальные были совершенно вменяемы.

Просмотр сообщения Цитата

Я сказала "большинство", а не все! Майкл конечно не входит в число большенства.
Ну приведи конкретный пример этого большинства. :)

Просмотр сообщения Цитата

каждый из них прежде всего боялся за себя, любой человек не хочет умереть.
А им-то чего бояться? :) Разве для них это не обычная работа? Мне показалось, что люди серьезно были обеспокоены ситуацией.
И кстати, далеко не все их них поехали бы непосредственно на место, то есть под пули.
 

#595
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

У Никиты, особенно в 1-м сезоне, как раз не было стимула жить.
И? :) Она застрелилась? Или может утопилась?
Чего ж она не побежала с Эриком? Видимо, все-таки не так было плохо?
Вот это первое, что мне пришло в голову. :) Что-то не похожа здесь Никита на человека, у которого нет стимула жить.
Фото/изображение с Телесериал.com Фото/изображение с Телесериал.com Фото/изображение с Телесериал.com Фото/изображение с Телесериал.com Фото/изображение с Телесериал.com Фото/изображение с Телесериал.com

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 05 февраля 2014, 18:35:22

 

#596
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

только одного законченного преступника. Того, которого отдали Кестлеру. Все остальные были совершенно вменяемы

Обозначение "Преступник" абсолютно не означает, что он психопат. ;)
А контингент Отдела специфический и представить их идейными и сверхнравственными довольно затруднительно.

Просмотр сообщения Цитата

Вспомним хотя бы Майкла в самой первой серии: Первый Отдел - самая секретная организация в мире. Это наша работа - убирать преступников и террористов, как никто другой.

Чего не скажешь в собственное оправдание. ;)


.
 

#597
denika
denika
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Фев 2011, 09:06
  • Сообщений: 12
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 05 февраля 2014, 08:14:57) писал:

А по-моему, дело вовсе не в Отделе, а в человеке. Невозможно лишить человека надежды, если он сам этого не захочет.
До поры до времени. Но когда в перспективе не обещается ничего, кроме финальной пули в лоб, надежду подкармливать просто нечем. К чему стремиться? ради чего? Ради того, чтобы просто жить? Да кому оно надо?!
В какой серии Никита говорила, что если бы она могла знать, что когда она сделает все что нужно, выполнит все задания и чего-то там еще, она сможет стать свободной - это помогло бы ей справляться с тем, что есть сейчас?
И у нее-то в итоге надежда появилась, стимул. Который, видимо, и помогал выживать ей со второго сезона (шанс разрушить систему). А если не принимать во внимание навороты с 4.22 - то любовь или страсть тоже способны придавать силы желанию жить. Но, в отсутствие перспективы, теоретически должны и вымораживаться очень быстро.
Ведь одной идеей сыт не будешь. За нее можно жизнь отдать, безусловно. Но и для этого должна быть психологически прописана не только цель, но и возможность счастливого финала хотя бы в теории, для самых удачливых. Кому в итоге повезет выжить.
Возможно фанатики идеи и могли бы так существовать. Но фанатизм - это уже отклонение от нормы. Нестабильность психики. Не тот контингент, который нужен Отделу.
Ну нельзя же и на елку влезть, и попу не ободрать.
Нормальным, психически стабильным, людям для выживания нужен хоть какой-то личный стимул, мотивация, задел на будущее. Ведь даже на самой адской и праведной войне шанс вернуться в итоге к нормальной безопасной жизни (завести семью, родить детей, сделать крьеру и т.д.) стимулирует желание выжить. В Отделе же такого шанса не предлагалась априори. И война там бесконечна. А ты живешь до первой ошибки. Точка.
Даже у смертников в американских тюрмах надежды на выживание больше. Закончнные подонки, которых в Отдел по определению не брали, живут себе припеваюче десятки лет, прежде, чем их все-таки казнят ( и, кстати да, приведение смртного приговора в исполнение ни в Америке, ни в Европе не могло быть таким скороспелым, как в случае с Никитой)

Сообщение отредактировал denika: Четверг, 06 февраля 2014, 02:56:17

 

#598
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 05 февраля 2014, 18:30:35) писал:

И? :) Она застрелилась? Или может утопилась?
Чего ж она не побежала с Эриком? Видимо, все-таки не так было плохо?
Вот это первое, что мне пришло в голову. :) Что-то не похожа здесь Никита на человека, у которого нет стимула жить.

И она хотела в итоге застрелиться, когда получила абсолютно четкий ответ, по поводу отсутствия перспектив. Кстати, она не была преступником, значит как никто другой должна была проникнуться идеей жертвенности во имя войны, но не прониклась...Может стимул нужен был другой?
По поводу картинок. Я бы вставила все ее слезы пролитые и над первым ее трупом, и над каждым следующим, и как она записку предсмертную писала, и как дуло к голове преставляла, да, жаль под рукой нет :)

Сообщение отредактировал lanna: Среда, 05 февраля 2014, 23:55:10

 

#599
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 05 февраля 2014, 18:00:32) писал:

А при чем здесь место его работы? :)
Разве работая оружейником, он не был частью команды? И не говорил о них всех? Разве он говорил только о полевых оперативниках?
Меня твои расчеты как-то вообще не убедили.
Ну в этом я не сомневалась:) Особого значения где он работал, конечно, не имеет)) Но ему было с чем сравнить. Поэтому даже если это было при МиШ, то очень давно, а не вчера. Во всяком случае отношение было более человеческое, если люди работали за идею, это все равно что "на общественных началах". А еще, для меня показательно пренебрежительное каждодневное отношение Вальтера к Полу. И в то же время теплые воспоминания о прошлом, и желание защитить это прошлое. Пол явно изменился, и не в лучшую сторону.
 

#600
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну приведи конкретный пример этого большинства. :)
Я сейчас не буду лезть за конкретными цитатами, но смысл примерно такой. Вальтер: 95 % становятся автоматами, Пол - многие просто выполняют свою работу. Это что, характеристика героев, которые умирали за идею?
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей