Цель оправдывает средства?

Цитата

Большинство были законченные преступники, ИМХО. А других всего 5%.

Цитата

Я сказала "большинство", а не все! Майкл конечно не входит в число большенства.

Цитата

Когда оперативники смотрели ультиматум в Невинном, каждый из них прежде всего боялся за себя, любой человек не хочет умереть. Им было не наплевать, потому что их это непосредственно касалось.

Сообщение отредактировал lanna: Среда, 05 февраля 2014, 17:10:26

LenNik (Среда, 05 февраля 2014, 16:18:02) писал:

У Никиты, особенно в 1-м сезоне, как раз не было стимула жить. Дело ведь не в том, чтобы было легче убивать, а в том, ради чего с этим жить.

lanna (Среда, 05 февраля 2014, 16:57:55) писал:

А при чем здесь место его работы?
Разве работая оружейником, он не был частью команды? И не говорил о них всех? Разве он говорил только о полевых оперативниках?
Меня твои расчеты как-то вообще не убедили.

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 05 февраля 2014, 18:33:38

Цитата

Не знаю, я увидела только одного законченного преступника. Того, которого отдали Кестлеру. Все остальные были совершенно вменяемы.

Цитата

Ну приведи конкретный пример этого большинства.

Цитата

А им-то чего бояться? Разве для них это не обычная работа? Мне показалось, что люди серьезно были обеспокоены ситуацией.
И кстати, далеко не все их них поехали бы непосредственно на место, то есть под пули.

Цитата

И? Она застрелилась? Или может утопилась?
Чего ж она не побежала с Эриком? Видимо, все-таки не так было плохо?
Вот это первое, что мне пришло в голову. Что-то не похожа здесь Никита на человека, у которого нет стимула жить.

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 05 февраля 2014, 18:35:22

Цитата

Обозначение "Преступник" абсолютно не означает, что он психопат.
А контингент Отдела специфический и представить их идейными и сверхнравственными довольно затруднительно.

Цитата

Чего не скажешь в собственное оправдание.


.

LenNik (Среда, 05 февраля 2014, 08:14:57) писал:

До поры до времени. Но когда в перспективе не обещается ничего, кроме финальной пули в лоб, надежду подкармливать просто нечем. К чему стремиться? ради чего? Ради того, чтобы просто жить? Да кому оно надо?!
В какой серии Никита говорила, что если бы она могла знать, что когда она сделает все что нужно, выполнит все задания и чего-то там еще, она сможет стать свободной - это помогло бы ей справляться с тем, что есть сейчас?
И у нее-то в итоге надежда появилась, стимул. Который, видимо, и помогал выживать ей со второго сезона (шанс разрушить систему). А если не принимать во внимание навороты с 4.22 - то любовь или страсть тоже способны придавать силы желанию жить. Но, в отсутствие перспективы, теоретически должны и вымораживаться очень быстро.
Ведь одной идеей сыт не будешь. За нее можно жизнь отдать, безусловно. Но и для этого должна быть психологически прописана не только цель, но и возможность счастливого финала хотя бы в теории, для самых удачливых. Кому в итоге повезет выжить.
Возможно фанатики идеи и могли бы так существовать. Но фанатизм - это уже отклонение от нормы. Нестабильность психики. Не тот контингент, который нужен Отделу.
Ну нельзя же и на елку влезть, и попу не ободрать.
Нормальным, психически стабильным, людям для выживания нужен хоть какой-то личный стимул, мотивация, задел на будущее. Ведь даже на самой адской и праведной войне шанс вернуться в итоге к нормальной безопасной жизни (завести семью, родить детей, сделать крьеру и т.д.) стимулирует желание выжить. В Отделе же такого шанса не предлагалась априори. И война там бесконечна. А ты живешь до первой ошибки. Точка.
Даже у смертников в американских тюрмах надежды на выживание больше. Закончнные подонки, которых в Отдел по определению не брали, живут себе припеваюче десятки лет, прежде, чем их все-таки казнят ( и, кстати да, приведение смртного приговора в исполнение ни в Америке, ни в Европе не могло быть таким скороспелым, как в случае с Никитой)

Сообщение отредактировал denika: Четверг, 06 февраля 2014, 02:56:17

LenNik (Среда, 05 февраля 2014, 18:30:35) писал:

И она хотела в итоге застрелиться, когда получила абсолютно четкий ответ, по поводу отсутствия перспектив. Кстати, она не была преступником, значит как никто другой должна была проникнуться идеей жертвенности во имя войны, но не прониклась...Может стимул нужен был другой?
По поводу картинок. Я бы вставила все ее слезы пролитые и над первым ее трупом, и над каждым следующим, и как она записку предсмертную писала, и как дуло к голове преставляла, да, жаль под рукой нет

Сообщение отредактировал lanna: Среда, 05 февраля 2014, 23:55:10

LenNik (Среда, 05 февраля 2014, 18:00:32) писал:

Ну в этом я не сомневалась Особого значения где он работал, конечно, не имеет)) Но ему было с чем сравнить. Поэтому даже если это было при МиШ, то очень давно, а не вчера. Во всяком случае отношение было более человеческое, если люди работали за идею, это все равно что "на общественных началах". А еще, для меня показательно пренебрежительное каждодневное отношение Вальтера к Полу. И в то же время теплые воспоминания о прошлом, и желание защитить это прошлое. Пол явно изменился, и не в лучшую сторону.

Цитата

Я сейчас не буду лезть за конкретными цитатами, но смысл примерно такой. Вальтер: 95 % становятся автоматами, Пол - многие просто выполняют свою работу. Это что, характеристика героев, которые умирали за идею?