Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#581
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияEkatterrina (Воскресенье, 02 февраля 2014, 14:40:08) писал:

система Отдела не сможет держаться на чем то ином кроме принуждения и страха. Контингент знаешь ли не тот и цели тоже.
Тогда зачем прикрывать все это "служением великим целям" и "на войне как на войне". Это просто рабовладельческий строй, с жестокой эксплуатацией.
 

#582
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:
Вот вам, девочки, жестокий пример из нашей реальности... Не важно по инициативе чьей стороны сделан этот ролик. Вопрос, этично ли вообще его существование!!!



 

#583
denika
denika
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Фев 2011, 09:06
  • Сообщений: 12
  • Пол:

Просмотр сообщенияlanna (Воскресенье, 02 февраля 2014, 14:29:23) писал:

но отношение к ним как пушечному мясу...Нет права на личное, нет права выбора, нет перспективы так сказать "полностью оплатить свой долг", нет надежды на будущее...Они фактически собственность Отдела. И главная моя претензия к Полу это, то что он даже не допускал мысли попробовать по другому организовать и мотивировать своих людей (это я уж прям как Никита :)), сделать Отдел более человечным. И чуть-чуть больше любить самого себя и уважать своё личное.
Ох, сколько лет, сколько зим - а люди такими вопросами до сих пор не перестают задаваться.))
Ибо в целом понятно, что не может человек бесконечно висеть между небом и землей, без малейшей перспективы на будущее - ломка и психический сдвиг обеспечен очень скоро. В этом ЛФН и нерелеален. Людям для выживания нужна хоть какая-то надежда, а Отдел лишал таких наджд напрочь. При подобном раскладе люди очень бытро должны были уходить в апатию, терять интерес к собственной судьбе и в темпе вальса уходить в расход. С точки зрения психологии, выживать там должны были лишь те, кто недалеко ушел от животного состояния, основанного на исключительно базовых потребностях: есть, пить, спать, существовать. А если чуть большее психологическеское и интеллектуаальное усложнение - чем тоньше и, соответственно, восприимчивее натура - тем меньше шансов выжить. Суть в том, что нормальным людям в таких условиях просто очень быстро расхочется. Вот так выживать. А не нормальных в Отдел не брали))

ЗЫ: Жуткий новый дизайн. Очень жаль. ((
 

#584
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияdenika (Вторник, 04 февраля 2014, 23:32:49) писал:

Ох, сколько лет, сколько зим - а люди такими вопросами до сих пор не перестают задаваться.))
:) Ну конечно. Люди никогда не перестанут задаваться такими вопросами.

Просмотр сообщенияdenika (Вторник, 04 февраля 2014, 23:32:49) писал:

Людям для выживания нужна хоть какая-то надежда, а Отдел лишал таких наджд напрочь.
А по-моему, дело вовсе не в Отделе, а в человеке. Невозможно лишить человека надежды, если он сам этого не захочет.
Поэтому большинство людей в Отделе просто жили. ОБрайен помогал матери, Вальтер любил девок, Джейсон тоже.
Невозможно заставить человека совершить подвиг под дулом пистолета, как например, Биркоффа. И насколько я смогла увидеть, люди в отделе делали свое дело не из страха быть ликвидированными, они понимали, зачем все это нужно. Мне вспоминается Девенпорт, в момент, когда останавливал Майкла с Никитой. Для него происходило предательство.

Или, если бы Никита знала, что когда-нибудь ее отпустят на волю, ей легче убивалось бы?
 

#585
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 05 февраля 2014, 08:14:57) писал:

:) Ну конечно. Люди никогда не перестанут задаваться такими вопросами.


А по-моему, дело вовсе не в Отделе, а в человеке.

я согласна, что дело в человеке. и чаще всего человек способен адаптироваться к той или иной обстановке. а если есть какой-то стимул, то и отношение к свершаемому меняется. мне кажется, мало кто в Отделе считал себя патриотами, героями - они делали работу, за которую получали награду.
 

#586
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А по-моему, дело вовсе не в Отделе, а в человеке. Невозможно лишить человека надежды, если он сам этого не захочет.
Поэтому большинство людей в Отделе просто жили. ОБрайен помогал матери, Вальтер любил девок, Джейсон тоже.
Невозможно заставить человека совершить подвиг под дулом пистолета, как например, Биркоффа.
Правильно, люди просто жили! И не воевали, и не геройствовали, а выполняли свою работу. Учитывая контингент пожизненных заключенных, им на общественное благо, т.е. глобальную борьбу с терроризмом, во имя мира во всем мире, было наплевать с высокой горки. Таких было большинство! Это только у Пола в голове мировая война с терроризмом была, а у других, наверняка, более приземленные мотивы для выживания.

Просмотр сообщения Цитата

Или, если бы Никита знала, что когда-нибудь ее отпустят на волю, ей легче убивалось бы?
Она бы жила надеждой)))

Просмотр сообщения Цитата

система Отдела не сможет держаться на чем то ином кроме принуждения и страха.
Эта система была исключительно заслугой Медлин. Как вспоминал Вальтер, раньше (до МиШ) люди боролись за идею!!!, а не из-за страха ликвидации.
 

#587
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияlanna (Среда, 05 февраля 2014, 15:55:43) писал:

Это только у Пола в голове мировая война с терроризмом была, а у других, наверняка, более приземленные мотивы для выживания.
Ты не поняла. :)
Нельзя заставить людей идти на войну репрессиями.
У каждого в Отделе была идея. И у большинства из всех была идея о том, что они хорошие парни, которые борются против плохих.

Просмотр сообщения Цитата

Учитывая контингент пожизненных заключенных, им на общественное благо, т.е. глобальную борьбу с терроризмом, во имя мира во всем мире, было наплевать с высокой горки
А мне показалось, что это как раз совсем не так. Там были и законченные преступники, но большинство именно осознавало важность того, что делают.
Вспомним хотя бы Майкла в самой первой серии: Первый Отдел - самая секретная организация в мире. Это наша работа - убирать преступников и террористов, как никто другой.
Ты хочешь сказать, что на самом деле ему было "наплевать с высокой горки"???
Или сцену, когда все оперативники стоят и смотрят ультиматум в "Невинном".
Ты хочешь сказать, что им было наплевать?

Просмотр сообщенияlanna (Среда, 05 февраля 2014, 15:55:43) писал:

Эта система была исключительно заслугой Медлин. Как вспоминал Вальтер, раньше (до МиШ) люди боролись за идею!!!, а не из-за страха ликвидации.
Да неужели? :)
А Эдриан всем пряники раздавала. И идейным флагом на баррикадах махала.
И кстати, когда Вальтер вспоминал, он как-то не уточнял, что имеет в виду время до МиШ. :)

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 05 февраля 2014, 16:32:39

 

#588
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияlanna (Среда, 05 февраля 2014, 15:55:43) писал:

Эта система была исключительно заслугой Медлин.
И где в сериале ты это увидела? :)
Мне просто интересно.
 

#589
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияlanna (Среда, 05 февраля 2014, 15:55:43) писал:

Она бы жила надеждой)))
Вообще-то она и не умирала.
Но даже если отвлечься от факта, что шанс на свободу у нее был, то ей было бы легче убивать с надеждой?
 

#590
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А Эдриан всем пряники раздавала. И идейным флагом на баррикадах махала.<br />

А почему сразу такие крайности???


Просмотр сообщения Цитата

И кстати, когда Вальтер вспоминал, он как-то не уточнял, что имеет в виду время <strong>до</strong> МиШ.

А давай посчитаем)
Вальтер попал в отдел в 1965, Пол в 1972, Медлин вербуют в 1978. Пол отобрал Отдел у Эдриан в 1981. Медлин стала заместителем в 1983. Значит Вальтер был оперативником мин. 14 лет под началом Эдриан.
В 1997 Вальтеру было прибл. 60, значит в 1981 - прибл. 44 года, скорее всего его карьера как оперативника закончена и под началом Пола он уже был оружейником. Отсюда я делаю вывод, что он имел виду время до МиШ.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей