Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#571
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:
Так, один пост я уже написала, но он, наверное, оказался большой и исчез)))))
Попробую по короче...
Сразу оговариваюсь, что не претендую на вселенскую правду, все это ИМХО.
Все, что ты пишешь, конечно, имеет место быть. Но не надо так трагично и не надо воспринимать мои слова как описание вечного праздника жизни.
Если человек попадает в невыносимые условия, например в 1-й Отдел, то у него есть два пути. 1. Смириться и плыть по течению, так делали почти все, это для слабых. 2. Бороться и пытаться что-то изменить (для себя, конечно) или удавиться. Пол однозначно пошел по второму пути. Сделал карьеру, достиг максимума в Отделе и пытался идти дальше. И все личные и общественные жертвы прекрасно укладывались в его картинку мира. Он был военным до мозга костей, и по натуре своей лидером. Он осознавал, что его путь устлан трупами, по другому просто не могло быть - это война. И это не катастрофа для него, как например, для Никиты, потому что у нее другая картинка мира. Теперь о власти. Я согласна с Медлин, что власть это наркотик. Наркотик не только создает зависимость, но и доставляет кайф. Пол получал удовлетворение от ответственности, это его подпитывало и давало силы жить. Это можно назвать и головной болью, но сладкой))) Иначе он подсознательно старался бы избавиться от этого при любой возможности.
Личные качества. Пол прекрасен как воин, лидер и как мужчина. Но у меня лично, его позиция жертвенности по отношения к себе уважения не вызывает. Превратить свою жизнь в служение какому-то общественному благу, сделать это смыслом жизни... Это похоже на борьбу с ветрянными мельницами. Он не преследывал цель искоренить саму причину терратизма, а все время боролся с его последствиями. Да, возможно это не было в его власти, но тогда и посвящать этому всего себя нет смысла, в ущерб личному. Альтруизм хорош от избытка, иначе это ущемление своих интересов. И это прекрасно доказывает тот факт, что когда он остался без Отдела, рухнула вся его жизнь, он не смог перестроиться, как например, Эдриан в свое время.
 

#572
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияlanna (Пятница, 31 января 2014, 12:54:57) писал:

Но у меня лично, его позиция жертвенности по отношения к себе уважения не вызывает. Превратить свою жизнь в служение какому-то общественному благу, сделать это смыслом жизни... Это похоже на борьбу с ветрянными мельницами. Он не преследывал цель искоренить саму причину терратизма, а все время боролся с его последствиями.
Пока отвечу только на это. :) Че-то совсем нет сил пока.

Мне кажется, что у Пола не было выбора, кроме того, как превратить свою жизнь в служение. Ибо только в этом случае становятся оправданными все эти жертвы. Только ради великой цели.
А как иначе? Нельзя отправлять людей на смерть, а самому спокойно идти к семье и детям. Так не бывает, люди должны чувствовать, что для тебя это тоже война.

К сожалению, вопросы возникновения терроризма совсем не в компетенции Пола. Он мусорщик, уборщик. Он делает грязную работу, убирая последствия. Мне кажется эти упреки совсем не к нему.
 

#573
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияlanna (Пятница, 31 января 2014, 12:54:57) писал:

он не смог перестроиться, как например, Эдриан в свое время.
Так и Эдриан не смогла. :) Она просто завела себе другой Отдел.
 

#574
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2201
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Никита, например, тоже не бедствовала, и власти у нее было достаточно и шоколада. Но это ведь не говорит о том, что они ничего не потеряла?

Давай не смешивать мух и котлеты ;)
Никита в Отделе оказалась случайно, но потом сбежав и побыв полгода на свободе, быстренько вернулась и прониклась.
Пол оказался в Отделе после Вьетнама. И было это добровольно или за военные преступления вроде сжигания мирного населения напалмом мы не знаем. Американцы знаешь ли во Вьетнаме дорог не строили и детей шоколадом не кормили.
Если за преступления то причем тут жертва? Грехи отрабатывает и не более того.
А если добровольно, то тем более -- военный просто перешел скажем так из пехоты в десант.

Просмотр сообщения Цитата

Нельзя отправлять людей на смерть, а самому спокойно идти к семье и детям

Ну почему же?
 

#575
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияEkatterrina (Пятница, 31 января 2014, 21:13:46) писал:

И было это добровольно или за военные преступления вроде сжигания мирного населения напалмом мы не знаем.
А по-моему, у Пола никто его мнения не спросил. Ему просто сообщили, что его переводят.
Если бы он был военным преступником, его имя вряд ли появилось бы на стеле памяти о погибших и пропавших без вести.
Если бы он был военным преступником, его сами вьетнамцы убили бы с особой жестокостью. А они этого не делали. Пол даже сказал, что между ними возникло что-то типа уважения. Стали бы вьетнамцы уважать изувера, сжигавшего мирное население?

Просмотр сообщения Цитата

Если за преступления то причем тут жертва? Грехи отрабатывает и не более того
А если за преступления, то люди перестают быть людьми? Им не больно, им не страшно, им не жалко? Они типа испытывают удовольствие?

И что значит добровольно? Это как? Пол пришел и сказал, а переведите меня в мертвые, хочу уйти от всех?
И если уж совсем отделять мух от котлет, то Никита тоже не была ангелом из монастырского прихода.
 

#576
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияEkatterrina (Пятница, 31 января 2014, 21:13:46) писал:

Ну почему же?
Потому что люди не пойдут. :)
 

#577
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2201
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если бы он был военным преступником, его имя вряд ли появилось бы на стеле памяти

А одно другому не мешает. Стране нужны символы, но далеко не всегда живые люди.


Просмотр сообщения Цитата

Пол даже сказал, что между ними возникло что-то типа уважения.

Ну это точка зрения Пола ;) Вьетнамцы просто могли приберечь офицера для возможного обмена на кого-то своего.

Просмотр сообщения Цитата

если за преступления, то люди перестают быть людьми?


Это смотря какие преступления.
И у нас речь шла о жертвенности. Преступление и жертвенность в принципе не уживаются. Только в контексте преступник и его жертва, но это совсем иная история.



Просмотр сообщения Цитата

Пол пришел и сказал, а переведите меня в мертвые,

Ради справедливости, ;) для всех он и так уже был мертв проведя столько лет в плену.
 

#578
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2201
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что люди не пойдут.

Куда они денутся :)
Президент и офицеры генерального штаба отдав приказ о наступлении идут домой, а взводы в атаку.
Есть разные уровни ответственности и соответственно модели поведения.
 

#579
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 31 января 2014, 17:10:16) писал:

К сожалению, вопросы возникновения терроризма совсем не в компетенции Пола. Он мусорщик, уборщик. Он делает грязную работу, убирая последствия. Мне кажется эти упреки совсем не к нему.
Это не упреки. Я осуждаю его принижение собственных потребностей и желаний перед работой. Хотя были проблески...Например, когда в Отдел запустили вирус и Биркофф отказался открыть дверь, но он все равно добрался до Медлин. Вот здесь он поставил своё выше общественного, хотя по здравому смыслу должен был оставаться в голубятне и руководить. Или когда сына спасал, рисковал ценным агентом (Никитой).
Работа - это хорошо, но не самое главное в жизни.

Просмотр сообщения Цитата

Нельзя отправлять людей на смерть, а самому спокойно идти к семье и детям. Так не бывает, люди должны чувствовать, что для тебя это тоже война.
Не надо забывать,что это не армия героев, а фактически штрафной батальон.
Есть в этом что-то от двойной стандартизации...Вроде все отделовцы (включая Пола) - люди...

Просмотр сообщения Цитата

А если за преступления, то люди перестают быть людьми? Им не больно, им не страшно, им не жалко? Они типа испытывают удовольствие?
но отношение к ним как пушечному мясу...Нет права на личное, нет права выбора, нет перспективы так сказать "полностью оплатить свой долг", нет надежды на будущее...Они фактически собственность Отдела. И главная моя претензия к Полу это, то что он даже не допускал мысли попробовать по другому организовать и мотивировать своих людей (это я уж прям как Никита :)), сделать Отдел более человечным. И чуть-чуть больше любить самого себя и уважать своё личное.
 

#580
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2201
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

сделать Отдел более человечным

Социализм с человеческим лицом? ;)
так не бывает, система Отдела не сможет держаться на чем то ином кроме принуждения и страха. Контингент знаешь ли не тот и цели тоже.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей