Цель оправдывает средства?

lanna (Вторник, 28 января 2014, 23:45:14) писал:

историю надо знать, тем более историю своей семьи. очень плохо, что люди сейчас просто забывают историю

lanna (Вторник, 28 января 2014, 23:45:14) писал:

Да так и происходит, но тогда не стоит закатывать глазки и биться в истерике по поводу "да как посмели". Сами по себе дети не становятся ни патриотами, ни гуманистами их надо воспитывать. А если рассчитывать, что это сделает кто то другой то в итоге получаем уверенность, что войну выиграли американцы и все было как в убогом творении Тарантино.

Ekatterrina (Среда, 29 января 2014, 21:37:58) писал:

ППКС!!!
ИМХО, не только детей надо воспитывать.... Просветительство и для взрослых людей необходимо...

elap23 (Четверг, 30 января 2014, 05:29:56) писал:

Воспитывать надо себя, прежде всего. Дети всего лишь наше зеркало. Они как губки впитывают как хорошие так и плохие наши качества. А вот разогревать интерес к знаниям должны родители и педагоги, ИМХО.

На самом деле, мир стремительно меняется. Это не ради оправдания ребенка.
Мир убыстряется, сильно загружается информацией. Ребенку. да и взрослому сложно все уложить в голове.
Конечно, все должны знать историю своей семьи. Хотя бы ближайших предков, если это возможно. Но гораздо важнее понимать и чувствовать величину жертвы, которую приносили тогда люди. В книжках этому не научиться.
Вот если вернуться к тому же ЛФН.
Мало кто задумывается над тем, какую жертвы на самом деле принес, например, Пол. В большинстве рассуждений он выглядит просто маньяком с манией величия, с комплексом сверхчеловека и т.п. Причем многие в это верят на полном серьезе.
Но на самом деле Пол был обычным человеком, который годы и годы принимал тяжелейшие решения, брал на себя ответственность за жизнь и что гораздо тяжелее за смерть. Он так же мог болеть, бояться, сомневаться, хотеть отдыха. Отдел действительно был делом всей его жизни, поэтому он так мучительно с ним расставался. Но это тяжело понять, не теряв в жизни что-то важное.
Я иногда удивляюсь, насколько легко в некоторых рассуждениях все расставлено по местам.

Цитата

А как это можно осознать, если не знать историю той же войны? Но как это ни цинично, надо признать, что прошло 70 лет и для потомков что блокада Ленинграда, что осада ля-Рошели примерно одно и тоже. Другое дело, что журналисты канала от не очень большого ума подставились, и теперь отгребают по максимуму.

Цитата

И что же он принес? Извини, но мужик жил прекрасной жизнью -- карьера, власть, женщина (и не одна ) под боком. Он был состоявшейся, уважаемой персоной -- просто жизнь в шоколаде.
Ответственность? Так Полу это безумно нравилось.
С сыном не общался? А что много мужиков постоянно общается со своим ребенком? Те же военные, дальнобойщики и т.д.

LenNik (Четверг, 30 января 2014, 16:51:00) писал:

Лена, я, например, уважаю Пола как СПЕЦИАЛИСТА высочайшего класса в своем деле. Но не более!!! Его личные качества ИМХО оставляют желать лучшего. Он, по твоим словам, принес не одну личную жертву, а значит, прежде всего не позаботится о себе в этой жизни. Заметь, его НИКТО не заставлял. Сам решил, значит ему ТАК было лучше. Только вопрос: какие тогда жертвы??? Да кайф он ловил, и от власти, и от ответственности, и от подковерных игор всяких. Иногда было трудно людей на смерть посылать, женой бывшей жертвовать, сына хоронить. Но эта чаша весов не перевешивала выгоды и кайфы от такой жизни. Иначе он бы не смог. Да он и не смог, когда у него все отобрали.

Ekatterrina (Четверг, 30 января 2014, 20:46:46) писал:

А как это можно знать наверняка?
Вот ты говоришь, что он такое принес, жил как шоколаде.
Но Никита, например, тоже не бедствовала, и власти у нее было достаточно и шоколада. Но это ведь не говорит о том, что они ничего не потеряла?
Почему к Полу другая мерка?

Он точно так же как все потерял в жизни выбор. Почему его потеря менее печальна?

lanna (Четверг, 30 января 2014, 22:32:34) писал:

Ты в этом уверена?
А какой у него был выбор?
И можно поподробнее о его личных качествах?

lanna (Четверг, 30 января 2014, 22:32:34) писал:

Ты в этом уверена?
Ты уверена, что так было всегда?
Ты уверена, что в душе человека не накапливается горечь от потерь, невозможность выбора, да много чего.
Ты уверена, что реальны будни такого человека, как Пол, так фееричны на самом деле? А может наоборот, они рутинны, прозаичны и страшны? И перед Полом каждый день стоит выбор между процентами потерь, долгие и долгие годы. Ты думаешь это не остается в душе любого человека? Хотя, конечно, любой человек пытается от этого защищаться, кто как и кто чем, иначе можно сойти с ума.
Пол, на самом деле понимал, что ответственность это не кайф, а головная боль, и принимать решения - это далеко не так кайфово. Рядовому оперативнику можно всегда защититься словами "мне приказали", у Пола такой роскоши нет.
И главное, кто сказал, что так было всегда? И те долгие 20 лет Пол только и делает что кайфует от "от власти, и от ответственности, и от подковерных игор всяких"?

П.С. вот собственно об этом я и говорила. Нельзя понять масштаб жертвы, пока сам не почувствуешь хотя бы часть.

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 31 января 2014, 07:32:15