Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#9271
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
N_girl, мне интересно узнать ваше мнение, когда вы дойдете до пары Роберт и Келли. :boy:

Просмотр сообщения Цитата

Так и я о том же, ну слишком очевидна разница между Иден в 17 и 27 лет, а Роберт её в упор не замечает или не хочет замечать.
Вы внимательно читали ее пост? Роберт прекрасно все видел и его это устраивало. Возможно кого-то и не устраивало, но точно не его. :no:
 

#9272
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Парризи (Четверг, 01 декабря 2011, 00:16:13) писал:

Да, он хотел вернуть Иден, но не вернуться в прошлое. ИМХО.
"Вернутся в прошлое" можно трактовать по разному. Он хотел снова быть счастливым, снова хотел быть любимым. Но это не значит, что он хотел полностью воссоздать ту же иден, того же себя.
 

#9273
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

он влюбился тогда в нее заново.
В его случае - нет. Я допускаю, что "влюбиться заново" можно, когда ты в прошлом, допустим, любил человека, потом чувства остыли, и вдруг, через много лет снова вспыхнули при встрече. А Роберт то не переставал любить Иден в течение многих лет. Естественно, пока он не увидел её, то представлял тот образ, который помнил, ту Иден, которая была с ним вместе. Когда увидел в настоящем, то изменения были очевидны, но потребовалось время, чтобы понять причины внутренних перемен в ней, в характере, всю их серьёзность, необратимость и главное - принять это. Как раз приблизительно к началу расследования, кмк, он всё это окончательно и осознаёт. Например, когда видит дуло пистолета, направленное на него, то понимает, что ради мужа она убить готова, даже его...А в участке - что просто вспомнить их любовь для неё оказалось недостаточно. Но его собственные чувства от того , что она стала другой, никуда не делись, они не прекращались и не возникали заново, тем более резко. Он как любил её раньше, так и продолжает любить.
А если представить себе, что, вот Роберт увидел изменившуюся Иден в офисе Мейсона и - хлоп - разлюбил девочку с Сиренас, полюбил тётеньку из СБ, то как раз и получается, что он любил лишь образ, картинку. Нравилась одна картинка, слайд сменился, понравилась другая.
Ещё, мне кажется, что вариант "влюбиться заново" - это больше про Иден, потому что у нее как раз и был тот вынужденный разрыв, вакуум между чувствами в прошлом и чувствами в настоящем.

Просмотр сообщения Цитата

он хотел вернуть Иден, но не вернуться в прошлое
Тут я согласна со shvetk-ой в том, что подразумевать под попыткой вернуться в прошлое можно абсолютно разные действия и стремления. У Роберта это проявлялось в желании почувствовать взаимность, получить от Иден ответные чувства, которые она испытывала к нему тогда, вернуть то счастье которое было раньше. Ему ведь даже и сравнивать не с чем, ничего лучшего у него с тех пор не было. :( Отчасти, и, кмк, даже в большей степени поэтому он так хочет, чтобы она вспомнила сама. Это для него единственная надежда - вот она вспомнит и чувства вернутся. Отсюда и все разговоры о прошлом, намеки на различные меморабельные моменты их истории. Если он и хочет в чем -то вернуть себе ту, сиреновскую Иден, то именно в плане чувств, в ответной реакции на его любовь. Ведь тогда он сможет быть с ней вместе вот здесь и сейчас, в настоящем времени.

Просмотр сообщения Цитата

это не значит, что он хотел полностью воссоздать ту же иден, того же себя.
:yes: Кстати, мне кажется, что именно поэтому он не удовлетворился островом. Ему было нужно, чтобы сегодняшняя, реальная Иден хотела и любила его, а в том её полубессознательном состоянии 17-ти летней девочки, это вряд ли оказалось бы возможным.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 01 октября 2012, 08:08:35

 

#9274
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Очень часто бывает, что когда хранят в душе и в мыслях определенный образ, то люди разочаровываются в том, что видят потом. Иден изменилась не только визуально, она изменилась вся, по крайней мере тем, что было видно на поверхности. Это не 17 - летняя девочка и если бы его любовь была сконцентрирована только на том образе, то она дала бы трещину уже тогда и сменилось бы это разочарованием. Но это не произошло. Мое ИМХО, он влюбился в нее, будто бы снова в первый раз увидел. На смену этого пошел процесс жажды познания ее настоящей, какой она стала. Я так это вижу. Ясно, что в данном случае, произошло наслоение, но если бы 79 года не было, то ИМХО он влюбился бы в нее, как раз в этот момент. Единственное, что это был бы этап влюбленности, а перешла бы она в любовь, кто знает?
 

#9275
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это не 17 - летняя девочка и если бы его любовь была сконцентрирована только на том образе, то она дала бы трещину уже тогда и сменилось бы это разочарованием. Но это не произошло.
так не произошло именно потому, что, повторюсь, его чувства не зависели от "картинки" и её смены в настоящем. Поэтому и никакого разочарования не было. До встречи с Иден в 89 он не был зациклен на 17-ти летней девочке, а любил её такой, какой помнил - другому образу просто неоткуда было взяться. Увидел её в 89, увидел изменения, сначала не догонял насколько они важны, существенны, насколько они изменили вообще всё в ней, многое безвозвратно - то есть то, что её прежней уже не просто нет, но и быть не может, затем постепенно стал понимать. Но чувства никуда при этом никуда не делись, не отменились и не заменились новыми, потому что они уже присутствовали изначально.
А если он любил одну Иден, как ты говоришь, потом увидел другую, старый образ оставил в прошлом и полюбил новый - как будто в первый раз, то значит, для него именно образ и важен для того чтобы любить, и именно на нем он зациклен. И просто повезло, что эта новая "картинка" Иден ему приглянулась ничуть не меньше. А не понравилась бы, так и не полюбил бы заново. Так и хранил бы верность своей юной русалке :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

если бы 79 года не было, то ИМХО он влюбился бы в нее, как раз в этот момент
Вот если бы не было 79, то да, возможно. Твое ИМХО, что влюбился бы точно, но тут кто-то может и возразить - а с чего бы вдруг влюбился бы? Может да, может нет. 100% гарантии здесь невозможно дать, это дело случая. А вот с наличием 79 в анамнезе, другого варианта и быть не могло, потому что Роберт не разлюблял Иден. Любовь УЖЕ была и никуда не исчезала. Необходимости влюбляться заново вообще не было :lol:

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 01 октября 2012, 10:35:59

 

#9276
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

если бы 79 года не было, то ИМХО он влюбился бы в нее, как раз в этот момент.

Совершенно и абсолютно не факт. Так же как и не факт, что этот момент вообще бы был или был бы именно таким, не будь 79 года. Но этого никто не знает, в том числе, и Роберт, чтобы он не говорил в ЛА.

По поводу изменений в Иден.
Это ведь мы так оцениваем: внешние изменения, внутренние и т.д. Но ведь когда люди любят они видят что-то сверх этого, как раз то, что не дано увидеть просто человеку. С этой точки зрения, мне кажется человек не меняется, может измениться твоё к нему отношение-это да, но у Роберта любовь к Иден не прекращалась, потому увидев её в 89 году всё сразу и вернулось/наслоилось, но никак не возникло вновь.
Чувство Роберта к Иден в 89 году было отнюдь не новым, это очевидно. :)

Сообщение отредактировал Нойс: Понедельник, 01 октября 2012, 11:04:15

 

#9277
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Да я видимо объясняюсь коряво. :hurt:
В понятие "влюбился заново" я вкладываю то, что он ею восхищается, открывает ее с другой стороны заново и эта перемена ему нравится. Он прекрасно видел и сознавал, что это новая Иден. Я не считаю, что он видел в ней Иден 79. Прекрасно все понимал он, только надеялся, что вместе с воспоминаниями в ней проснутся чувства, слишком романтизировал он их любовь, их силу любви. Увы, она оказалась недостаточной, чтобы разрушить узы другой любви. И он это понял именно тогда, что все. Надежда потеряна, Иден никогда не будет с ним.

Просмотр сообщения Цитата

Это ведь мы так оцениваем: внешние изменения, внутренние и т.д. Но ведь когда люди любят они видят что-то сверх этого, как раз то, что не дано увидеть просто человеку. С этой точки зрения, мне кажется человек не меняется, может измениться твоё к нему отношение-это да, но у Роберта любовь к Иден не прекращалась, потому увидев её в 89 году всё сразу и вернулось/наслоилось, но никак не возникло вновь.

Мне кажется, что бы я сейчас не сказала, будет все не то, что я хочу сказать. :look: Подумать надо здесь и выразить словами.

Просмотр сообщения Цитата

Совершенно и абсолютно не факт. Так же как и не факт, что этот момент вообще бы был или был бы именно таким, не будь 79 года. Но этого никто не знает, в том числе, и Роберт, чтобы он не говорил в ЛА.

Ну здесь у меня такое чувство. Доказательств нет, конечно, но полюбить Иден это его судьба. :D :shuffle:
 

#9278
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

он ею восхищается, открывает ее с другой стороны заново и эта перемена ему нравится.
Ну так влюбиться, тем более заново(что предполагает возникновение какого-то другого, нового чувства) имеет мало общего с такой трактовкой, вернее, то о чем ты написала, это вообще другое. Все же у Роберта чувства уже есть, причем давно, вот поэтому и он восхищается ею, и нравится она ему и т.д. - это свойственно любящим людям.
Хотя вот насчет того, что он её именно познает, открывает заново, я бы поспорила. Кмк, ровно настолько, насколько Иден ему позволяет, а она позволяет очень немногое. Так что, скорее, он наблюдает со стороны. И многое в ней долгое время для него остается непонятным.

Просмотр сообщения Цитата

. Он прекрасно видел и сознавал, что это новая Иден.
Он видел это - да. Но вот долгое время не сознавал другого, более важного. Во-первых, почему она настолько другая, то есть причины, и во-вторых их значимость в её жизни. Семья, дети и муж, особенно на первом этапе, для него не кажутся такой уж непреодолимой преградой. Роберт до конца не осознает, что вокруг Круза теперь вертится её мир, что в нем причина перемен. Что вернуть прежнее отношение к себе очень сложно именно поэтому, и что его шансы близки к нулю. В этом плане я абсолютно согласна, что Роберт :

Просмотр сообщения Цитата

надеялся, что вместе с воспоминаниями в ней проснутся чувства, слишком романтизировал он их любовь, их силу любви.
именно так. В связи с этим мне вспомнился один клип, в котором очень наглядно отражено вышесказанное - "и мне давно понять пора, что ты чужая".

Просмотр сообщения Цитата

Ну здесь у меня такое чувство. Доказательств нет, конечно, но полюбить Иден это его судьба.
А тут и не может быть доказательств, только личное ИМХО, основанное на собственных ощущениях.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 01 октября 2012, 12:28:12

 

#9279
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Семья, дети и муж, особенно на первом этапе, для него не кажутся такой уж непреодолимой преградой. Роберт до конца не осознает, что вокруг Круза теперь вертится её мир, что в нем причина перемен
Мне кажется здесь, скорее, мешает его самолюбие. Ему же не хватало, казалось, только малого, положить весь мир у ее ног. Он пять лет потратил на то, чтобы это сделать. Превратился из бедного рыбака, из беглого заключенного в олигарха. Наверняка он считал, что теперь все будет в ажуре. Поэтому слегка недооценивал соперника, потому что верил, что сила той любви гораздо глобальнее и стоит ей только вспомнить, все померкнет перед глазами и она пробудится ото сна, как спящая красавица. Но он опоздал, его время ушло. Можно по-разному называть ее чувства к Роберту, но факт остается фактом, когда дело касается Круза, все меркнет. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Ну так влюбиться, тем более заново(что предполагает возникновение какого-то другого, нового чувства) имеет мало общего с такой трактовкой, вернее, то о чем ты написала, это вообще другое. Все же у Роберта чувства уже есть, причем давно, вот поэтому и он восхищается ею, и нравится она ему и т.д. - это свойственно любящим людям.
Согласно, но также часто происходит и разочарование и осознание того, что того, кого ты любил уже нет. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Хотя вот насчет того, что он её именно познает, открывает заново, я бы поспорила. Кмк, ровно настолько, насколько Иден ему позволяет, а она позволяет очень немногое. Так что, скорее, он наблюдает со стороны. И многое в ней долгое время для него остается непонятным.
Да порою достаточно всего ничего, чтобы открывать заново, как будто бы находишься на первой ступеньке. Новая Иден, как он говорил, еще красивее и прекраснее, чем прежде, более эрудированная, опытная. И он начал ее узнавать, словно только что познакомился с ней. Ну не мог он в ней видеть Иден 79. Там все уже другое, хотя наверняка он в ней видел остатки еще той Иден, которую нужно было вытащить и встряхнуть ото сна. Но это не значит, что он в ней видел только 17-летнюю Иден. ИМХО.

Просмотр сообщения Цитата

А тут и не может быть доказательств, только личное ИМХО, основанное на собственных ощущениях.
Согласна. Иначе это был бы не Роберт. :D Хотя, я была бы за такой вариант, если бы он приехал в СБ без сиреневого следа в 79м и чтобы вообще у них с Иден никогда и ничего не завязывалось. Но это была бы другая история. :talk:
 

#9280
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Семья, дети и муж, особенно на первом этапе, для него не кажутся такой уж непреодолимой преградой. Роберт до конца не осознает, что вокруг Круза теперь вертится её мир, что в нем причина перемен

Просмотр сообщения Цитата

Наверняка он считал, что теперь все будет в ажуре. Поэтому слегка недооценивал соперника, потому что верил, что сила той любви гораздо глобальнее и стоит ей только вспомнить, все померкнет перед глазами и она пробудится ото сна, как спящая красавица.
по моему, вы об одном и том же сейчас :)

Просмотр сообщения Цитата

часто происходит и разочарование и осознание того, что того, кого ты любил уже нет.
вот как раз когда приходит разочарование, тогда это и означает, что человек любил тот образ. :yes:
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей