Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#571
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Суббота, 06 декабря 2008, 17:17:22) писал:

А до того, как вспомнила? "Этот человек нарушает мой душевный покой, и нехороший поэтому".

он нарушал покой всех членов семьи Кепвел, он у них компанию оттяпать хотел и для них - да, это было нехорошо.

Просмотр сообщения Цитата

А если бы это время у неё лет на пять растянулось?
Здесь очень БЫ мешает, не растянулось бы. потому. что такие ситуации надолго не затягиваются. Эта ситуация длилась всего несколько месяцев.А время,для того, что бы прийти в себя очень даже нужно было, или вы Светик считаете, что совсем для этого Иден времени не надо было давать?и она в один день должна была сориентироваться? меня ьы так тоже больше устроило, но это было в принципе в такой ситуации. для живого человека НЕ ВОЗМОЖНО.

Просмотр сообщения Цитата

Он точно ничего не ломал. no.gif Выбор был всё равно за Ид.
Он пытался всячески сделать так. что бы Иден выбрала именно его, и при этом он не задумывался о судьбе детей Иден, например. Роберт ТАК хотел, и этого для него было достаточно, что бы попытаться увести чужую жену. Ему ведь не пришло в голову. что оно опоздал на 5 лет.

Просмотр сообщения Цитата

Или не надо было её искушать и показывать ей человека, более понимающего и благородного, чем Круз, да ещё и из её прошлого
Светик. это ведь ваше мнение. что Роберт более благороден, чем Круз, а не мнение Иден. Я не помню, что бы сама Иден так считала и моральные качества Бобби ценила больше. чем моральные качества Круза. Людей из прошлого показывать очень даже можно, другое дело. что я как уже сказала. если ты их не помнишь. нужно еще время. что бы от таких сюрпризов в себя прийти.

Просмотр сообщения Цитата

Вы считаете правильным, что Робик отсидел ради Ид, и это лучше, чем если бы пришлось сидеть самой Иден?
Я считаю, что Роберт сделал ОЧЕНЬ большую глупость не позволил вмешаться полиции и СиСи и взял вину Иден на себя. Я не считаю это правильны. я считиаю. что НИКОМУ бы не пришлось сидеть, если бы все выяснилось. самооборону. еще никто не отменял, а у сиСи были хорошие адвокаты и деньги.

Просмотр сообщения Цитата

А насчёт войны (любой) - с каждой стороны всегда уродов хватает, и нельзя сказать, что "все наши" - типа хорошие, а все "не наши" типа плохие. Люди разные, и по-разному себя проявляли.
Я не про всех тех говорила, кто воевал на стороне германии,( они войну не развязывали и выбора у них зачастую не было)или на нашей стороне я говорила про конкретного человека-Гитлера.

Просмотр сообщения Цитата

Так ведь в противном случае ребёнок живёт у Тори, и Круз на правах отца его периодически навещает. И видится с Викой.
ну и что? Кто сказал. что это хуже? Я бы вот не знаю , окажись на месте Иден. что бы предпочла. К этому времени Иден уже была уверена на все 1000%. что Крузу до тори фиолетово. ну и пусть бы ходил ребенка навещал.тем более частого общения бы не получилась, если бы тори в Лос-Анджелес укатила. а этому Иден, при желании. могла еще и поспособствовать.

Просмотр сообщения Цитата

А ребёнок, который называвает тебя мамой и которого воспитываешь - это чужой?
не всегда даже при таких условиях ребенок становится именно родным,но когда ты уже подвязался его воспитывать. то ты к этому морально должен быть готов, но не обязательно воспитывать чужих детей и у Иден выбор был. воспитывать или не воспитывать.

Сообщение отредактировал violet28: Воскресенье, 06 сентября 2009, 13:49:53

 

#572
Оксик
Оксик
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 22:14
  • Сообщений: 1383
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И как бы это повлияло на Ид? Какой бы вывод она сделала?
Как, по-твоему, Роберт должен был дать понять Иден, что он больше НЕ БОГОТВОРИТ её? Что он больше НЕ БУДЕТ БОЯТЬСЯ СДЕЛАТЬ ЕЙ ПЛОХО? Что ей ДОЛЖНО БЫТЬ плохо, и она этого ЗАСЛУЖИЛА?
Имхо, иначе, чем наорав, он бы не смог дать ей это понять. А дать понять, что НЕЛЬЗЯ ТАК НАД ЧЕЛОВЕКОМ ИЗДЕВАТЬСЯ было всё-таки необходимо не только ему, но и ей.
Может, наорать и было неправильно, но какие другие способы решения именно этой задачи ты можешь предложить? Как ещё можно было сделать Ид плохо? Заставить её задуматься, успомниться, поставить, что называется, на место, отличное от "самого главного и единственного в жизни"?



Не думаю ,что в этой сцене Роберт дал Иден понять, что больше не боготворит ее. Скорее наоборот. И уж явно он в этом разговоре не преследовал каких-то рациональных целей, типа поставить ее на место. Высказал, что чувствовал в данный конкретный момент, на эмоциях, наверняка, потом сам остался недовольным собой и жалел о том, что наговорил. Сам по себе без последующих событий этот разговор никаких точек не ставил. Если бы Иден после него пришла к нему и "попросилась обратно", 100 % Роберт бы забыл свои слова о нежелании видеть ее лицо, даже если бы к тому моменту уже переспал с Келли. Мне тоже не очень нравится Роберт в этой сцене. Он себя накрутил и начал орать на Иден еще до того, как она толком вошла в комнату. Недостойно его, зачем так унижать себя? И предшествующее и последующее поведение тоже ни о чем - имхо, если любишь, за любовь надо бороться, сохраняя лицо и чувство собственного достоинства. Тогда есть шансы. Именно так он потом боролся за Келли. С Иден же он сам в последнее время выбрал линию " я ничтожество, делай со мной что хочешь". Это нездорово, накладывает чрезмерные обязательства на партнера,. Не удивительно, что Иден боялась это принять и просто сбежала, хотя, имхо, с Крузом у нее уже что-то сломалось навсегда и она это сама понимала.
 

#573
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:
violet28, я сегодня согласна со всеми вашими постами. :hat: :yes: :yes:
Иден достойна любви кого угодно, а Роберт тоже совершал ошибки, не будь у него предубеждений и расскажи он все СиСи сразу и вы правы

Просмотр сообщения Цитата

что НИКОМУ бы не пришлось сидеть, если бы все выяснилось. самооборону. еще никто не отменял, а у сиСи были хорошие адвокаты и деньги.
Кроме того, на момент их встречи в СБ им руководили только эгоистичные мысли, я люблю Иден и она должна меня любить.
Ну и

Просмотр сообщения Цитата

СВОИХ детей легко. Я может быть скажу для вас ужасные вещи, но я вот к примеру, не всех на свете детей люблю одинаково, есть такие. которые мне ближе и любимее, потому. что они -это моя семья и родные для меня. Но это не значит. что всех посторонних мне детей я как- то гноблю
так приятно, что я не одна с такими "ужасными" мыслями и чувствами.

 

#574
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И уж явно он в этом разговоре не преследовал каких-то рациональных целей, типа поставить ее на место.

Цели, может, и не было, но она встала. Иден по жизни не так уж часто в ответ на "уйди отсюда" говорила, что всё поняла, и уходила. Ей другая модель поведения больше свойственна.

Просмотр сообщения Цитата

Иден достойна любви кого угодно

И жертвы тоже достойна?

Просмотр сообщения Цитата

он нарушал покой всех членов семьи Кепвел

А кто такие Кепвеллы, что их покой нельзя нарушать? У нх всего лишь компанию забирали - это не человек. Сисяне у Розы земли какие-то отнял - это нормально, у Лайонелла отнял вообще всё - это тоже в порядке вещей, зато самим Кепам нельзя "душевный покой" тревожить. Чем плохо, что Сисяня в кои-то веки оказался "проигравшей стороной" ?
К тому же, на счету Робика три спасённые Кеповские жизни. Иден, Келли, Мейсон. Это разве не дороже и не важнее компании?

Просмотр сообщения Цитата

Кроме того, на момент их встречи в СБ им руководили только эгоистичные мысли, я люблю Иден и она должна меня любить
.

Он не говорил "должна любить". Он был в шоке, как она могла забыть, и почему всё так изменилось.
А Крузику во время драки он откуда-то там свалиться не дал тоже из эгоистических соображений?

Просмотр сообщения Цитата

Я считаю, что Роберт сделал ОЧЕНЬ большую глупость не позволил вмешаться полиции и СиСи и взял вину Иден на себя

Я тоже считаю это глупостью, но поведение Иден и Си Си в этой истории вызывает осуждения не меньше. Если бы Ид не выбежала, когда Рауль грохнулся, его бы никто не приходил добивать, и он бы вообще до сих пор живой бегал.

Просмотр сообщения Цитата

НИКОМУ бы не пришлось сидеть

Никому не сидеть - это, конечно, лучший вариант. Но, такое впечатление, что, если выбирать между "посадить Робика" и "посадить Иден", то поклонники Иден предпочитают первый вариант, чисто потому, что "девочку беречь надо". А, имхо, она крепче, чем её в сериале считали, и были другие герои, которых "беречь надо"... было... не меньше.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 06 сентября 2009, 14:56:09

 

#575
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я тоже считаю это глупостью, но поведение Иден и Си Си в этой истории вызывает осуждения не меньше. Если бы Ид не выбежала, когда Рауль грохнулся, его бы никто не приходил добивать, и он бы вообще до сих пор живой бегал.
А что 17-летняя девушка должна была сделать. Проверить пульс? Лично я бы не знала наверняка бьется ли пульс у человека или нет, когда саму трясет, мозги не работают. Я в этом возрасте была в похожей ситуации, и мне бы не пришло в голову проверять пульс, такой ужас охватывает, возникает только одно желание, убежать и позвать на помощь. И обвинять Иден в том, что она не удостоверилась жив ли Рауль, неправильно :no: и несправедливо.

Просмотр сообщения Цитата

Но, такое впечатление, что, если выбирать между "посадить Робика" и "посадить Иден", то поклонники Иден предпочитают первый вариант,
Ошибаешься, я бы предпочла второй вариант. Потому что Иден посидела бы денек, а то и меньше и отпустили бы ее под залог
 

#576
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И жертвы тоже достойна?
При чем тут жертва? Я написала, про то,что Иден достойна любви, потому, что читая ваши посты у меня сложилось впечатление, что по вашему мнению Иден была недостойна именно ЛЮБВИ Роберта. А насчет жертвы.., мое мнение такого, что иногда, если очень любишь, то приходиться идти и на жертвы.( я даже не имею ввиду конкретно жертву Роберта по отношению к Иден, а говорю вообще о жертвах во имя любви). иногда даже жертвуют собственной жинью что бы спасти любимого человека, это грустно, но я не считаю. что когда ЛЮБИМЫЙ человек в опасности нужно отходить в сторону и смотреть как он погибает. И потом как то странно рассуждать оправдана была жертва или не оправдана, ИМХО если любил , то ВСЕГДА оправдана, потому. что сделана для дорогого тебе человека, чья жизнь тебе оказалась дороже своей собственной шкуры. Иден что разве говорила, что как хорошо, что Роберт за меня в тюрьму сел и что это правильно, раз он меня любил?surprised.gif Иден никогда так не считала warning.gif, она мучилась чувством вины. как раз за то , что Бобби несправедливо за нее сел.

Просмотр сообщения Цитата

А кто такие Кепвеллы, что их покой нельзя нарушать?
А кто такой был Роберт? Современный Робин Гуд отбирающий деньги у богатых и раздающий из бедным? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Сисяне у Розы земли какие-то отнял - это нормально, у Лайонелла отнял вообще всё - это тоже в порядке вещей
Кто сказал, что это в порядке вещей? НО не надо забывать, что лайонелл для СиСи был личным кровным врагом. А Роберт, что как то мстил за униженного и оскорбленного Лайонелла или Розу или все таки из своих побуждений хотел забрать компанию? Он был бизнесмен, как и СиСи и был в своих методах ведения бизнеса возможно даже жестче, чем СиСи. так. что ИМХО в борьбе за компанию не вижу ничего благородно и почему Кепы должны были этим умиляться. а не стараться избавиться от человека. который угрожает благополучию ИХ семьи.

Просмотр сообщения Цитата

Он был в шоке, как она могла забыть, и почему всё так изменилось
Светик, по вашему роберт ВСЕ 5 лет был в шоке? Он ведь сообразил. что что то нетак уже выйдя из тюрюмы И вы еще говорите. что Иден долго Роберту мозги пудрила. :faint: Иден ТОЖЕ была в шоке, потому. что она в отличие от Бара не помнила вообще ничего. имхо в моральном плане она даже здесь слабее и незащищеннее Роберта оказалась.

Просмотр сообщения Цитата

А Крузику во время драки он откуда-то там свалиться не дал тоже из эгоистических соображений?
Мое глубокое ИМХО, что может даже бессознательно. но не исключая и эгоистичные побуждения. yes.gif Роберт прекрасно понимал, что если с Крузом что нибудь случиться, а он как то будет к этому причастен.( даже косвенно) то Иден ему тогда не видать как своих ушей 100%.

Просмотр сообщения Цитата

Если бы Ид не выбежала, когда Рауль грохнулся, его бы никто не приходил добивать
А если бы Рауль не нападал на Иден, то его никто бы не бил вообще. А реакция Иден вполне была нормальная, она просто напрасто испугалась. Или она прибежала к Бобби с воплями." Помоги мне спрятать труп? Возьми убийство на себя?" Она к нему за помощью прибежала, а Роберт мог и полицию позвать, если уж на то пошло. почему он решил, что Иден не поверять. что она защищалась? С чего такие выводы? И куда должна была бежать 17 летняя напуганная девченка? По вашему, должна была спокойно сидеть возле трупа и ждать пока он остынет или очнется :shocked: Я как представила. жуть

Просмотр сообщения Цитата

Но, такое впечатление, что, если выбирать между "посадить Робика" и "посадить Иден", то поклонники Иден предпочитают первый вариант
Нам вариант посадить Иден НЕ предлагали, а поставили уже перед совершившимся фактом отсидки Роберта.Я бы удивилась если бы нам показывали сцены суда над робертом, а поклонники Иден скандировали бы "Посадить роберта, лишь бы Иден хорошо было!"И вот как раз в том. что роберту пришлось сидеть,Иден не виновата даже косвенно, повторюсь. сам лоханулся. Хотя именно это его жертва у меня вызывает уважение и восхищение его человеческими качествами,на такое действительно способны не все.

Просмотр сообщения Цитата

что "девочку беречь надо"
Мое ИМХО- Мальчики всегда должны беречь девочек, просто потому . что они "девочки" и "слабый" пол, те мальчики, которые предпочитают прятаться в кусты. а не защищать своих девочек вызывают во мне чувство гадливости.А девочки, в свою очередь, должны быть благодарны своим мальчикам за защиту.

Просмотр сообщения Цитата

так приятно, что я не одна с такими "ужасными" мыслями и чувствами.
Анн2. спасибо, мне тоже приятно, что мои "ужасные" мысли кто- то разделяет ;)

Сообщение отредактировал violet28: Воскресенье, 06 сентября 2009, 21:13:27

 

#577
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А Крузику во время драки он откуда-то там свалиться не дал тоже из эгоистических соображений?
А что это за момент, я не помню такого :look:

Просмотр сообщения Цитата

А до того, как вспомнила? "Этот человек нарушает мой душевный покой, и нехороший поэтому".
Кстати, Иден до того, как что-то начала вспоминать(до захвата компании) относилась к Роберту лучше, чем все Кэпы вместе взятые

Сообщение отредактировал shvetka: Воскресенье, 06 сентября 2009, 22:42:34

 

#578
flame
flame
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Июн 2009, 01:12
  • Сообщений: 151
  • Пол:

Просмотр сообщения violet28 (Суббота, 06 декабря 2008, 20:55:28) писал:

А если бы Рауль не нападал на Иден, то его никто бы не бил вообще. А реакция Иден вполне была нормальная, она просто напрасто испугалась. Или она прибежала к Бобби с воплями." Помоги мне спрятать труп? Возьми убийство на себя?" Она к нему за помощью прибежала, а Роберт мог и полицию позвать, если уж на то пошло. почему он решил, что Иден не поверять. что она защищалась? С чего такие выводы? И куда должна была бежать 17 летняя напуганная девченка? По вашему, должна была спокойно сидеть возле трупа и ждать пока он остынет или очнется :shocked: Я как представила. жуть

Нам вариант посадить Иден НЕ предлагали, а поставили уже перед совершившимся фактом отсидки Роберта.Я бы удивилась если бы нам показывали сцены суда над робертом, а поклонники Иден скандировали бы "Посадить роберта, лишь бы Иден хорошо было!"И вот как раз в том. что роберту пришлось сидеть,Иден не виновата даже косвенно, повторюсь. сам лоханулся. Хотя именно это его жертва у меня вызывает уважение и восхищение его человеческими качествами,на такое действительно способны не все.
По поводу Рауля. Лично мне кажется, что главная проблема Ид была, что она не за тем побежала. Ведь, пойди она к отцу, ничего бы действительно не было. Он бы все утряс и все. А она пошла к Робу, ИМХО, в трудный момент, когда действуешь на эмоциях, то бежишь к тому, кто тебя быстрее поймет и поддержит. Для Ид таким человеком в тот период был Роб. И не факт, что папенька, приведи она к нему Роберта, который еще и накосячил, (поскольку он изначально для Кепов был плохим), СС бы стал отмазывать его. Потому что просто не поверил бы в это, сказал бы, что это он убил соперника, а пытается обвинить Ид. Можно например предположить, что поскольку он ненавидит богачей, то решил так им отплатить за смерть родителей. Вы тут все почему-то думаете, что не только Кепы всесильны, но и способны забирать под залог кого угодно. У Ид самой вряд ли были какие-то сбережения, и без папы она бы все равно не обошлась. И Роберт как реалист вполне это понимал и сделал так, как он мог сам. Решил по-своему, Ид все равно не могла нормально соображать тогда. Ее вина в том, что она не узнала, что стало с Робом. Как это так, он ее бросил и не пришел ночевать и вообще не пришел домой. Где-то он должен быть все это время. Но так часто бывает в юности, вместо того, чтобы поговорить, мы сами "додумываем ситуацию" за другого человека и делаем выводы. А на самом деле все гораздо проще.
 

#579
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения flame (Суббота, 06 декабря 2008, 22:03:40) писал:

Ее вина в том, что она не узнала, что стало с Робом. Как это так, он ее бросил и не пришел ночевать и вообще не пришел домой. Где-то он должен быть все это время. Но так часто бывает в юности, вместо того, чтобы поговорить, мы сами "додумываем ситуацию" за другого человека и делаем выводы. А на самом деле все гораздо проще.
Да уж, эту ситуацию я тож не поняла. Как она могла подумать, что Робик ее бросил, с чего вдруг, не ругались, не ссорились. Иден даже сама говорила Робу, что не понимает до сих пор, почему она не стала его искать :faint: :inwall: :inwall:
 

#580
flame
flame
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Июн 2009, 01:12
  • Сообщений: 151
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Суббота, 06 декабря 2008, 23:08:44) писал:

Да уж, эту ситуацию я тож не поняла. Как она могла подумать, что Робик ее бросил, с чего вдруг, не ругались, не ссорились. Иден даже сама говорила Робу, что не понимает до сих пор, почему она не стала его искать :faint: :inwall: :inwall:
Я думаю, что единственное на что можно списать, так это шоковое состояние. По-другому не объяснишь. Конечно, можно подумать, что Роб предложил ей замуж, а как она согласилась, так сбежал. Но он ведь совсем не мальчик был, чтобы так делать. В его ситуации, не хотел бы жениться, не предлагал бы. :D :D :D
Обидно, конечно, но все равно красивая была история. Жаль, что с плохим концом.
shvetka, напиши, когда выложишь новый ролик, я их всегда с удовольствием смотрю. :)
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

1 посетитель читает эту тему: 1 участник и 0 гостей

    Kotenoklove