Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#10221
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22827
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
OlGal
Еще раз сегодня прочитала ваш анализ и поняла, насколько Иден и Роберт связаны друг с другом невидимой нитью, "Роберт" и Лиса, Роберт и Иден. Сознательное и бессознательное. Известие о "смерти" Иден приходит в одно время с известием о смерти Роберта. Даже здесь какая-то связь. И Иден долгое время считали погибшей в просторах океана, а Роберт называл ее ундиной. И какая разная реакция Келли на смерть двух близких ей людей.

Niro

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется на яхте после расследования сомнений не было. Иден сделала свой выбор. Сделала самостоятельно. Для меня продолжение истории не понятно.
Именно её возвращение в отношения с Робертом мне кажутся искусственными. Или спровоцированными самим Крузом, который во время их поездки усиленно не давал её успокоиться, пытаясь одномоментно вернуть их былые отношения, ежесекундно копался у Иден внутри.

Я так не считаю. :look: Ее слезы при прощальном разговоре на яхте отнюдь не говорили о каком-нибудь облегчении. Круз же прекрасно чувствовал, что сейчас не так, как раньше. Дыма без огня не бывает.

Просмотр сообщения Цитата

Если это так, то это ещё больше противоречит и перечеркивает все что было раньше с Крузом. О каком стабильном браке и счастье мы тогда вообще говорим? Что она конкретно хотела бы изменить в своей жизни на данный момент? Именно тогда и была возможность менять, пока мозг не включился. Но мозг однозначно выбрал одно « я все равно бы встретила Круза».

Все постоянно вспоминают одну единственную фразу, сказанную ей лишь один раз. Но все забывают другие ее слова, сказанные в театре Лос Анджелеса, что могло бы быть по-другому, если бы он подошел к ней тогда, окликнул бы ее. Она не была замужем, у нее не было детей. Это две причины, которые она озвучила.

Стабильный брак и счастье Иден. Она к этому стремилась, однозначно. Она хотела быть хорошей, для Круза. Ситуация с Тори отлично показала, какой ее хочет видеть Круз и если так надо, она будет такой, какой он хочет видеть, лишь бы быть с ним. Он конечно не просил этого изменения, но она сама сделала эти выводы после предыдущих ссор.

Просмотр сообщения Цитата

Невозможность изменить то, что случилось с Робером, его судьбу - да.
А вместе с этим и свою судьбу тоже.

Просмотр сообщения Цитата

Повторюсь – для меня тут два варианта. 1. Сознательное продолжение линии ИР на рейтингах. В эту пользу говорит необъяснимое странное спонтанное возвращение Роберта после того, как он уже свернул все дела и ситуация с Иден для него решена.
Точно здесь ни рейтинги виноваты. ))

Просмотр сообщения Цитата

2. Сам Круз своими копаниями подтолкнул Иден к сомнениям.

А вы не допускаете существование у Иден чувств к Роберту? Кроме как жалости?

Просмотр сообщения Цитата

Я могу ошибаться, но после расследования они уехали в домик в горах. Иден была задумчива, что конечно можно трактовать как угодно, но и вполне объяснимо после всех событий. Однако Круз все пытался выясить о чем она думает и почему по его мненю она не такая как обычно. Отсюда могу сделать очень предположительный вывод, что он не только не помог ей успокоиться и не поддержал, а сам посеял сомнения. А потом уже начались сны.

ИК во время секса и после секса обычно не задумываются. Они валяются в постели и постоянно занимаются сексом, как рыбки гуппи. Так обозвал однажды их Кейт. Иден даже не останавливало, что ее родная крошка Адриана ночью одна и ей может присниться кошмар в Париже, когда устроилась няней по имени Ненси в дом Кастильо и оставляла малышку на свою сестру "Бэт", роль которой исполняла Келли. Отлично ИК проводили время и что-то задумчивости на лице Иден никакой не было. О чем это я? О том, что если Иден или Круз о чем-то задумываются после секса, значит дела херовы. :look: Вот Круз и закидал ее вопросами.

Когда ИК были на Сиренас, утром Иден от него сбежала, чтобы побыть в доме Роба одной. Пришел Круз. Иден упрекает его, что тот давит. Она вспоминает это и как бы переживает все это заново. Круз же говорит, что очень надеется, что это не так. Ей надо сконцентрироваться только на полезной информации. )) Так что ревность была еще в период Сиренас.

Просмотр сообщения Цитата

Но мне все же кажется, что история ИР имела красивое логическое завершение в конце расследования. Зачем Роберт вернулся, что ему лично было не понятно, на что он надеялся после последнего разговора. Я не знаю. (это к вопросу о том, понимает ли он вообще что то с первого раза off.gif ).

Я бы тоже предпочла, чтобы он уехал и не возвращался и эта линия вызывала бы у меня приятную грусть. :D
Но он сам озвучил для чего вернулся. Чтобы быть рядом с Иден, хоть и издалека. :love: А может, ждать подходящего момента и быть рядом. :love:

Нойс

Просмотр сообщения Цитата

Я помню, что было у Круза осуждение и некоторое давление на Иден в период сиреневой истории, но почему-то именно после расследования и до снов вспоминается именно поддержка. Но я могу ошибаться, не пересмаривала давноо уже.

Вообще не видела этой поддержки. :look:
 

#10222
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но он сам озвучил для чего вернулся. Чтобы быть рядом с Иден, хоть и издалека. А может, ждать подходящего момента и быть рядом.

Это когда он такое озвучил? В какой серии, сцене, моменте? Совсем этого не помню.

Просмотр сообщения Цитата

Вообще не видела этой поддержки.

Ну, может не поддержка, а понимание было, пока ситуация не ливанула через край. Вот не помню я давления от конца расследования до начала снов- не помню, вообще. У Иден там само по себе всё развивалось без всякого Круза. Но это моё впечатление от той линии, может и путаю что.
 

#10223
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22827
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Воскресенье, 16 декабря 2012, 16:51:20) писал:

Это когда он такое озвучил? В какой серии, сцене, моменте? Совсем этого не помню.


:laugh: Может, во сне Иден? :D

Просмотр сообщения Цитата

Ну, может не поддержка, а понимание было, пока ситуация не ливанула через край. Вот не помню я давления от конца расследования до начала снов- не помню, вообще. У Иден там само по себе всё развивалось без всякого Круза. Но это моё впечатление от той линии, может и путаю что.

Я видела в начале линии только обоюдную работу, чтобы нейтрализовать Барра. Когда у Иден начались воспоминания, она начала от него их скрывать. Круз понимал, что она что-то не договаривает и в сердцах разбил ундину. Где тут поддержка? Потом в приказном почти тоне велел собираться на Сиренас, а там я вижу лишь давление на Иден. Где ты поддержку нашла, не понимаю. Поддержка была в начале, когда еще ничего не предвещало бурь, когда Круз был уверен в ее любви. Он и потом был уверен, но не хотелось ее (в ее душе) делить с кем-то другим. Потом, думаю, после индейца он созрел и до этого. :D
 

#10224
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Может, во сне Иден?

:D Разве что!
В общем, непонятно почему он не уехал.

Просмотр сообщения Цитата

Где ты поддержку нашла, не понимаю.

Придётся процитировать ещё раз свои слова:


Просмотр сообщения Цитата

Вот не помню я давления от конца расследования до начала снов- не помню, вообще.

ОТ КОНЦА РАССЛЕДОВАНИЯ ДО НАЧАЛА СНОВ. А насколько я поняла Ниро говорит как раз про этот период и что в этот период у Иден возникли разные эмоции к Роберту под давлением Круза.
 

#10225
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден чувствовала в этой ситуации вовсе не стыд, а вину за свои чувства к Роберту, возможно, за то, что ей приятно вспоминать их связь, за то, что это тоже была большая любовь, в общем вину за то, что своими чувствами она может причинить Крузу боль. Потому и скрывает, тем более, что это Круз точно не будет одобрять!
Тогда как объяснить её поведение после расследования? Она боялась причинить боль Крузу своими прошлыми отношениями и своими чувствами к ним на этапе выяснения правды о прошлом и Роберте. При этом не задумываясь причиняет Крузу боль здесь и сейчас. Я имею в виду первую и вторую поездку в ЛА. Неужели у неё были сомнения как муж это истолкует и что будет чувствовать по этому поводу. Но она даже не пытается ничего объяснять, а если и пытается почему то рассчитывает на его понимание, хотя раньше отказывала ему в этом?

Кстати возможный секс с Робертом на острове тоже как то проскочил мимо её сознания, так и не понятно, поверила ли она Роберту или нет. Но однозначно долго она об этом не думала и никакой долгосрочной вины не испытывала. То есть как то получается настоящее менее значимо, чем прошлое.

Просмотр сообщения Цитата

Мне всегда Иден казалась сложно противоречивой, и в этом отношении тоже: я вижу ее часто сомневающейся, внушаемой, но при этом страстно стремящейся к независимости!
Очень хорошая формулировка. С ней нельзя не согласиться.

Просмотр сообщения Цитата

Наверное, решение в нестабильной стабильности. А если понимать это и попробовать контролировать?
Если брать природные объекты, то контролировать это можно только силовыми методами и жестким вмешательством извне. Если взять человека, который подчиняется глобальным законам природы, то в данном случае не вижу иных путей кроме постоянного психотерапевтического лечения. Проще говоря – любой наркоман или алкоголик все равно им остается даже в состоянии ремиссии. Постоянно контролировать маятник в себе (да ещё осознанно) – не знаю… не радужно…

Просмотр сообщения Цитата

Иден вполне может быть счастливой, но в той стабильности, где она не подавляет своих чувств, и понимает свои истинные желания и нежелания.
А такое в принципе при её психотипе возможно?
Так как по любому чиь-то свобода и волеизъявление заканчивается там, где они начинаются у другого. Какое либо подавление происходит в любом случае.

Ты сама пишешь

Просмотр сообщения Цитата

Ей стабильность крайне противопоказана. Как и умудрённая зрелость. Но она к этому пришла, потому что, по моему мнению, очень хотела быть «хорошей» для всех и во всем. Хорошая жена, хорошая мама, хорошая дочь, хорошая сестра. Все бы хорошо, но появляется Роберт, и взрывает ее представления о себе. Дело не в молодости, дело в личности.

Так здоровая хотя бы может ее контролировать. А где не может, там Круз проконтролирует. Он на самом деле на долгий период был ее спасателем-морализатором, и делал благое дело.
Любой контроль – это насилие над ней, даже если она сама для себя все поймет.
А нормальный мужчина с годами хочет стабильности и спокойной семьи. Для меня так Роберт ещё больше, чем Круз, у того на работе адреналин. Получается или мужчина её контролирует и спасает, направляя в русло общепринятой социальной хорошести или становится ведомым в отношениях, т.е мужчиной у которого остается только право любить и понимать.

Просмотр сообщения Цитата

в связи со склонностью Иден к авантюрам у меня возникает второй спорный вопрос, вытекающий из первого: зачем ей адреналиновые истории? У меня есть предположение: они нужны ей, вернее, ее психике, чтобы частично разряжать вовне стремящуюся к активности болезненную часть, чтобы не происходило ее серьезного отщепления от здоровой.
Складывается впечатление, что авантюры позволяют ей не думать. Однако при этом не думании она напрочь забывает, что рядом есть люди, об их чувствах. Иными словами, старясь понять себя через мужчин (как ты пишешь), она не думает о чувствах мужчин как таковых. Я уже писала выше, она неосознанно пытается манипулировать, хотя очень неудачно. По сути её сознание хочет выбрать саму себя, поставить себя в центр, а мужчин как приложение, причем можно и не выбирать из двоих, у каждого своя функция.

Просмотр сообщения Цитата

Как только она СВОИ чувства через СЕБЯ пропустит, а не через Круза или Роберта или кого еще.
Я думаю, что она как раз и поймет, что хочет быть независимой от мужчин в принципе.

Что касается детей и её отношения к ним, я думаю она вообще не хотела детей, не боялась, а просто не хотела. Свое безразличие к ним она пусть неосознанно постоянно демонстрирует (хотя мне говорили что это просто за кадром). Но значимость ребёнка для Круза, сделала значимой это и для неё самой.
 

#10226
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Так мысль потеряла :lol:

Просмотр сообщения Цитата

Все постоянно вспоминают одну единственную фразу, сказанную ей лишь один раз. Но все забывают другие ее слова, сказанные в театре Лос Анджелеса, что могло бы быть по-другому, если бы он подошел к ней тогда, окликнул бы ее. Она не была замужем, у нее не было детей. Это две причины, которые она озвучила.
Так я о том и говорю, что для лично меня ДО и ПОСЛЕ расследования две разные истории, во многом логически не связанные.

Просмотр сообщения Цитата

А вы не допускаете существование у Иден чувств к Роберту? Кроме как жалости?
На разных этапах я допускаю разные чувства. А вот именно жалость меньше всего.

Просмотр сообщения Цитата

Это когда он такое озвучил? В какой серии, сцене, моменте? Совсем этого не помню.
Я вот тоже не помню. Кроме того ИР вообще не общались. Была лишь немая сцена в ресторане. Причин он вроде не озвучивал никому.
Решение к Робу пришло спонтанно после секса в казино. Осенило видимо.

Просмотр сообщения Цитата

Чтобы быть рядом с Иден, хоть и издалека.  А может, ждать подходящего момента и быть рядом.
Мне кажется это как минимум неуважение к женщине, которую любишь.

Просмотр сообщения Цитата

ОТ КОНЦА РАССЛЕДОВАНИЯ ДО НАЧАЛА СНОВ. А насколько я поняла Ниро говорит как раз про этот период и что в этот период у Иден возникли разные эмоции к Роберту под давлением Круза.
Именно так. Я могу ошибаться. Просто их общение в домике в горах мне сразу при просмотре сильно не понравилось.
Что касается эмоций под давлением то это лишь предположение не больше. Я и сама не знаю. Просто повторюсь. Для меня это настолько две разные по пониманию и по окрасу истории, что пазл не сходится до сих пор.

Сообщение отредактировал Niro: Среда, 16 октября 2013, 17:58:32

 

#10227
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Niro


Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется это как минимум неуважение к женщине, которую люби

Угу... Вот те же мысли.

Просмотр сообщения Цитата

Для меня это настолько две разные по пониманию и по окрасу истории, что пазл не сходится до сих пор.

Да... тут, наверное, бесполезно спорить. Мы очень по-разному оцениваем состояние Иден, видимо.
Ну, приведу только слова, чтобы в эмоции не лезть. Вот она говорит, что всё равно бы встретила Круза, а до этого говорит Роберту, что любит его, разве один только этот факт не говорит, что в голове у неё как минимум кавардак со всем, что касается Роба, а значит, если Роб остался, то и история может и даже, скорее всего, будет иметь продолжение.

Сообщение отредактировал Нойс: Среда, 16 октября 2013, 18:03:14

 

#10228
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Да... тут, наверное, бесполезно спорить. Мы очень по-разному оцениваем состояние Иден, видимо.
Ну, приведу только слова, чтобы в эмоции не лезть. Вот она говорит, что всё равно бы встретила Круза, а до этого говорит Роберту, что любит его, разве один только этот факт не говорит, что в голове у неё как минимум кавардак со всем, что касается Роба, а значит, если Роб остался, то и история может и даже, скорее всего, иметь продолжение.
Да нет, я совершенно согласна, что оценки у всех проистекают из РЖ. Но я написала выше, что у Иден в голове сильно переплелись прошлое и настоящее на данный момент. Ну и кавардак - очень точное слово. Ей бы тихонько посидеть и разобраться в себе без посторонних.
Меня просто очень смущают ИК - ну не может женщина со стабильным настоящим во всех отношениях (четко об этом сказала OlGal) так вляпаться в прошлое, не может. Были незавершенные отношения в прошлом - она их завершила - все конец. Иначе это напрочь перечеркивает ИК для меня. Или я ничего не понимаю в этой жизни. :unhappy:

Сообщение отредактировал Niro: Среда, 16 октября 2013, 18:13:42

 

#10229
Амели
Амели
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Сен 2013, 19:59
  • Сообщений: 1380
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Суббота, 15 декабря 2012, 21:08:47) писал:

Иден на момент появления Роберта в СБ живет достаточно стабильной жизнью женщины, на первый взгляд реализовавшей свой потенциал: как любимая и любящая женщина, как мать, как профессионал, как бизнес-леди. Т.е., предположительно, она не находится в поиске любимого человека, мужа, мужчины, от которого можно родить, а также в поисках профессионального направления для реализации творческого потенциала. и.
Почему на первый взгляд? она действительно любимая и любящая женщина. Круз и Иден не были моей любимой парой в СБ, но их любовь была самая особенная что-ли (не могу подобрать какого-то более точного слова, моя сестра говорит, что хорошо помнит, что она и все ее подруги мечтали о такой любви:love:)
И почему "предположительно, она не находится в поиске любимого человека, мужа, мужчины, от которого можно родить" Она и не находится в поиске. Она нашла уже этого человека. У нее был Круз и он же у нее остался (только прошу вас не надо говорить о том, что было после ухода Марси из сериала, когда актер уходит, тут уж ничего не поделаешь, все я думаю понимают, если бы Марси не ушла Иден и Круз к финалу сериала были бы вместе)
Все как-будто забывают что Иден и Круз были до приезда Роберта ЗАДОЛГО. Их отношения сложились не в один день, если мерять сериальными мерками более 1 000 серий))) Они прошли много трудностей и испытаний, благодаря которым их отношения переходили на более высокий уровень (Керк, Тори, изнасилование Иден, похищение Адрианы и много много другого). Да простят меня Сиренки, на мой взгляд Роберт был очередным испытанием. И они его преодолели как и все остальные!
 

#10230
Амели
Амели
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Сен 2013, 19:59
  • Сообщений: 1380
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Niro (Суббота, 15 декабря 2012, 21:17:36) писал:

Мне кажется на яхте после расследования сомнений не было. Иден сделала свой выбор. Сделала самостоятельно. Для меня продолжение истории не понятно.
Именно её возвращение в отношения с Робертом мне кажутся искусственными.

И мне так кажется!!! Иден всегда делала выбор самостоятельно, такой у нее был характер. Этим она и нравилась, потому что был характер.
И Роберт со своим вечно страдальческим взглядом начинал раздражать уже. Такое впечатление, что он все время был в "образе".
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей