Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения
Новые темы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11628
#10211
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1293
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А разве можно его в этом упрекнуть? Есть проблема- о ней надо поговорить. К тому же, ты тоже упоминаешь, что Иден сама была задумчива, значит уже всё далеко нелегко на душе её было.
Я в целом согласна. Но мне все же кажется, что нелегко на душе должно было быть по любому (ни на чем не настаиваю). Слишком уж грандиозные открытия случились у Иден. Их нужно переварить. Чувство вины у неё никто не отменял.

Что касается Круза, на первых порах можно просто поддержать после такого. А не совершать лоботомию в любимой его манере.

Просмотр сообщения Цитата

В целом было показано, что после домика у них потепление, только по косвенным признакам видно, что Иден неспокойно (и нелегко), потом сон и ссора ИК и тут уже Круз начинает говорить, что все эти дни она была очень далеко от него, значит он это её отдаление очень чувствовал.
Опять же ни на чем не настаиваю, но если человеку препарируют мозг да ещё с осуждающим уклоном, то отдаление неизбежно.

Просмотр сообщения Цитата

Почему Роб остался- другой вопрос. А если остался значит всё могло быть.
"если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?"

Сообщение отредактировал Niro: Вторник, 15 октября 2013, 22:11:45

 

#10212
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2302
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Что касается Круза, на первых порах можно просто поддержать после такого.

Я помню, что было у Круза осуждение и некоторое давление на Иден в период сиреневой истории, но почему-то именно после расследования и до снов вспоминается именно поддержка. Но я могу ошибаться, не пересмаривала давноо уже.
 

#10213
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1750
  • Пол:
Niro

Просмотр сообщения Цитата

Тогда можем ли мы вообще говорить о счастье конкретной женщины Иден в браке при таком раскладе? И о существовании для неё любви надолго (уже боюсь сказать навсегда). Если любая стабильность с любым мужчиной (ИМХО) в какой то момент встанет в разрез с потребностями её личности?
Это еще более спорный вопрос, и тут такое имхо, что имхее редко бывает: мне кажется, что Иден вполне может быть счастливой, но в той стабильности, где она не подавляет своих чувств, и понимает свои истинные желания и нежелания. Например, у меня есть версия, что Иден не хотела и боялась рожать, но ситуация с Чипом сформировала у нее это желание.

Просмотр сообщения Цитата

Вот тут согласна. Но чтобы она делала, если бы имела дело не с конкретным Робертом, а с опытным беспринципным обольстителем. Где бы остановилась, если нет стабильности и опоры в браке?
А, это если бы… Могу предположить, что там же, примерно, где и с Керком, в каком-нибудь аквапарке, где Круз бы ее спас.

Просмотр сообщения Цитата

Кмк она хотела скрыть именно близкие отношения. Но это ИМХО.
Да, скорее так. Но и свои чувства по поводу этих самых близких отношений - тоже!

Просмотр сообщения Цитата

Насчет не одобрять. Вывод странный опять же в свете настоящих отношений в браке, понимания друг друга. Сам Круз и не испытывал никакого дискомфорта по поводу своих прошлых отношений с Тори и считал что и Иден должна так относиться. При том, что сам Круз ни разу ни заморочился по поводу прошлого Иден и не давал ей повода. Его интересовало только здесь и сейчас.
С чего же у Иден возникли такие выводы?
Исходя из моего предположения выше, с того, что на сей раз она испытывала чувства к прошлым отношениям. Раньше подобного как раз не было, и мы не можем знать, как Круз отреагировал бы. А здесь узнали: он стал ревновать, злиться, подозревать, и он… не одобрил.

Просмотр сообщения Цитата

Чем больше читаю, тем больше у меня в голове происходит диссонанс между уверенной в себе женщиной, которой важна собственная правота и «хочуха» и беспомощной девочкой, которая себя не понимает (стойкая ассоциация с Келли).
Наверное, дело в том, что я говорю только о ее отношениях со значимыми для нее мужчинами и несделанном выборе мужчин. Свою правоту она отстаивала очень часто… слишком часто для уверенного в себе человека. Мне всегда Иден казалась сложно противоречивой, и в этом отношении тоже: я вижу ее часто сомневающейся, внушаемой, но при этом страстно стремящейся к независимости!

Просмотр сообщения Цитата

Или она настолько зомбирована Крузом?
Мне кажется, они попали под обаяние друг друга. «Магическая женщина» и «рыцарь на белом коне».

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется на яхте после расследования сомнений не было. Иден сделала свой выбор. Сделала самостоятельно. Для меня продолжение истории не понятно.
Именно её возвращение в отношения с Робертом мне кажутся искусственными. Или спровоцированными самим Крузом, который во время их поездки усиленно не давал её успокоиться, пытаясь одномоментно вернуть их былые отношения, ежесекундно копался у Иден внутри.
О да, согласна! Если говорить женщине постоянно о другом (или подразумевать это), то невольно женщина будет об этом постоянно думать.

Просмотр сообщения Цитата

И кстати при таком раскладе что же нужно Иден для выбора? Её всегда будет качать (о чем писала выше). И никогда не будет давать покоя «ее ли это жизнь?».
Почему «никогда»? Как только она СВОИ чувства через СЕБЯ пропустит, а не через Круза или Роберта или кого еще.

Просмотр сообщения Цитата

И твой «Шанс» будет иметь множество продолжений, поскольку Иден всегда будет находиться в состоянии маятника?
Искренне надеюсь, что нет. Ну нет!!!

Просмотр сообщения Цитата

За стабильностью выбора последует неудовлетворенность и новый выход из равновесия?
Наверное, решение в нестабильной стабильности.
Неустойчивая система никогда не находится долго в стабильном состоянии. Любое даже самое малое воздействие способно парадоксальным образом вывести её из этого состояния.
А если понимать это и попробовать контролировать?

 

#10214
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
OlGal
Еще раз сегодня прочитала ваш анализ и поняла, насколько Иден и Роберт связаны друг с другом невидимой нитью, "Роберт" и Лиса, Роберт и Иден. Сознательное и бессознательное. Известие о "смерти" Иден приходит в одно время с известием о смерти Роберта. Даже здесь какая-то связь. И Иден долгое время считали погибшей в просторах океана, а Роберт называл ее ундиной. И какая разная реакция Келли на смерть двух близких ей людей.

Niro

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется на яхте после расследования сомнений не было. Иден сделала свой выбор. Сделала самостоятельно. Для меня продолжение истории не понятно.
Именно её возвращение в отношения с Робертом мне кажутся искусственными. Или спровоцированными самим Крузом, который во время их поездки усиленно не давал её успокоиться, пытаясь одномоментно вернуть их былые отношения, ежесекундно копался у Иден внутри.

Я так не считаю. :look: Ее слезы при прощальном разговоре на яхте отнюдь не говорили о каком-нибудь облегчении. Круз же прекрасно чувствовал, что сейчас не так, как раньше. Дыма без огня не бывает.

Просмотр сообщения Цитата

Если это так, то это ещё больше противоречит и перечеркивает все что было раньше с Крузом. О каком стабильном браке и счастье мы тогда вообще говорим? Что она конкретно хотела бы изменить в своей жизни на данный момент? Именно тогда и была возможность менять, пока мозг не включился. Но мозг однозначно выбрал одно « я все равно бы встретила Круза».

Все постоянно вспоминают одну единственную фразу, сказанную ей лишь один раз. Но все забывают другие ее слова, сказанные в театре Лос Анджелеса, что могло бы быть по-другому, если бы он подошел к ней тогда, окликнул бы ее. Она не была замужем, у нее не было детей. Это две причины, которые она озвучила.

Стабильный брак и счастье Иден. Она к этому стремилась, однозначно. Она хотела быть хорошей, для Круза. Ситуация с Тори отлично показала, какой ее хочет видеть Круз и если так надо, она будет такой, какой он хочет видеть, лишь бы быть с ним. Он конечно не просил этого изменения, но она сама сделала эти выводы после предыдущих ссор.

Просмотр сообщения Цитата

Невозможность изменить то, что случилось с Робером, его судьбу - да.
А вместе с этим и свою судьбу тоже.

Просмотр сообщения Цитата

Повторюсь – для меня тут два варианта. 1. Сознательное продолжение линии ИР на рейтингах. В эту пользу говорит необъяснимое странное спонтанное возвращение Роберта после того, как он уже свернул все дела и ситуация с Иден для него решена.
Точно здесь ни рейтинги виноваты. ))

Просмотр сообщения Цитата

2. Сам Круз своими копаниями подтолкнул Иден к сомнениям.

А вы не допускаете существование у Иден чувств к Роберту? Кроме как жалости?

Просмотр сообщения Цитата

Я могу ошибаться, но после расследования они уехали в домик в горах. Иден была задумчива, что конечно можно трактовать как угодно, но и вполне объяснимо после всех событий. Однако Круз все пытался выясить о чем она думает и почему по его мненю она не такая как обычно. Отсюда могу сделать очень предположительный вывод, что он не только не помог ей успокоиться и не поддержал, а сам посеял сомнения. А потом уже начались сны.

ИК во время секса и после секса обычно не задумываются. Они валяются в постели и постоянно занимаются сексом, как рыбки гуппи. Так обозвал однажды их Кейт. Иден даже не останавливало, что ее родная крошка Адриана ночью одна и ей может присниться кошмар в Париже, когда устроилась няней по имени Ненси в дом Кастильо и оставляла малышку на свою сестру "Бэт", роль которой исполняла Келли. Отлично ИК проводили время и что-то задумчивости на лице Иден никакой не было. О чем это я? О том, что если Иден или Круз о чем-то задумываются после секса, значит дела херовы. :look: Вот Круз и закидал ее вопросами.

Когда ИК были на Сиренас, утром Иден от него сбежала, чтобы побыть в доме Роба одной. Пришел Круз. Иден упрекает его, что тот давит. Она вспоминает это и как бы переживает все это заново. Круз же говорит, что очень надеется, что это не так. Ей надо сконцентрироваться только на полезной информации. )) Так что ревность была еще в период Сиренас.

Просмотр сообщения Цитата

Но мне все же кажется, что история ИР имела красивое логическое завершение в конце расследования. Зачем Роберт вернулся, что ему лично было не понятно, на что он надеялся после последнего разговора. Я не знаю. (это к вопросу о том, понимает ли он вообще что то с первого раза off.gif ).

Я бы тоже предпочла, чтобы он уехал и не возвращался и эта линия вызывала бы у меня приятную грусть. :D
Но он сам озвучил для чего вернулся. Чтобы быть рядом с Иден, хоть и издалека. :love: А может, ждать подходящего момента и быть рядом. :love:

Нойс

Просмотр сообщения Цитата

Я помню, что было у Круза осуждение и некоторое давление на Иден в период сиреневой истории, но почему-то именно после расследования и до снов вспоминается именно поддержка. Но я могу ошибаться, не пересмаривала давноо уже.

Вообще не видела этой поддержки. :look:
 

#10215
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2302
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но он сам озвучил для чего вернулся. Чтобы быть рядом с Иден, хоть и издалека. А может, ждать подходящего момента и быть рядом.

Это когда он такое озвучил? В какой серии, сцене, моменте? Совсем этого не помню.

Просмотр сообщения Цитата

Вообще не видела этой поддержки.

Ну, может не поддержка, а понимание было, пока ситуация не ливанула через край. Вот не помню я давления от конца расследования до начала снов- не помню, вообще. У Иден там само по себе всё развивалось без всякого Круза. Но это моё впечатление от той линии, может и путаю что.
 

#10216
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Воскресенье, 16 декабря 2012, 16:51:20) писал:

Это когда он такое озвучил? В какой серии, сцене, моменте? Совсем этого не помню.


:laugh: Может, во сне Иден? :D

Просмотр сообщения Цитата

Ну, может не поддержка, а понимание было, пока ситуация не ливанула через край. Вот не помню я давления от конца расследования до начала снов- не помню, вообще. У Иден там само по себе всё развивалось без всякого Круза. Но это моё впечатление от той линии, может и путаю что.

Я видела в начале линии только обоюдную работу, чтобы нейтрализовать Барра. Когда у Иден начались воспоминания, она начала от него их скрывать. Круз понимал, что она что-то не договаривает и в сердцах разбил ундину. Где тут поддержка? Потом в приказном почти тоне велел собираться на Сиренас, а там я вижу лишь давление на Иден. Где ты поддержку нашла, не понимаю. Поддержка была в начале, когда еще ничего не предвещало бурь, когда Круз был уверен в ее любви. Он и потом был уверен, но не хотелось ее (в ее душе) делить с кем-то другим. Потом, думаю, после индейца он созрел и до этого. :D
 

#10217
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2302
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Может, во сне Иден?

:D Разве что!
В общем, непонятно почему он не уехал.

Просмотр сообщения Цитата

Где ты поддержку нашла, не понимаю.

Придётся процитировать ещё раз свои слова:


Просмотр сообщения Цитата

Вот не помню я давления от конца расследования до начала снов- не помню, вообще.

ОТ КОНЦА РАССЛЕДОВАНИЯ ДО НАЧАЛА СНОВ. А насколько я поняла Ниро говорит как раз про этот период и что в этот период у Иден возникли разные эмоции к Роберту под давлением Круза.
 

#10218
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1293
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден чувствовала в этой ситуации вовсе не стыд, а вину за свои чувства к Роберту, возможно, за то, что ей приятно вспоминать их связь, за то, что это тоже была большая любовь, в общем вину за то, что своими чувствами она может причинить Крузу боль. Потому и скрывает, тем более, что это Круз точно не будет одобрять!
Тогда как объяснить её поведение после расследования? Она боялась причинить боль Крузу своими прошлыми отношениями и своими чувствами к ним на этапе выяснения правды о прошлом и Роберте. При этом не задумываясь причиняет Крузу боль здесь и сейчас. Я имею в виду первую и вторую поездку в ЛА. Неужели у неё были сомнения как муж это истолкует и что будет чувствовать по этому поводу. Но она даже не пытается ничего объяснять, а если и пытается почему то рассчитывает на его понимание, хотя раньше отказывала ему в этом?

Кстати возможный секс с Робертом на острове тоже как то проскочил мимо её сознания, так и не понятно, поверила ли она Роберту или нет. Но однозначно долго она об этом не думала и никакой долгосрочной вины не испытывала. То есть как то получается настоящее менее значимо, чем прошлое.

Просмотр сообщения Цитата

Мне всегда Иден казалась сложно противоречивой, и в этом отношении тоже: я вижу ее часто сомневающейся, внушаемой, но при этом страстно стремящейся к независимости!
Очень хорошая формулировка. С ней нельзя не согласиться.

Просмотр сообщения Цитата

Наверное, решение в нестабильной стабильности. А если понимать это и попробовать контролировать?
Если брать природные объекты, то контролировать это можно только силовыми методами и жестким вмешательством извне. Если взять человека, который подчиняется глобальным законам природы, то в данном случае не вижу иных путей кроме постоянного психотерапевтического лечения. Проще говоря – любой наркоман или алкоголик все равно им остается даже в состоянии ремиссии. Постоянно контролировать маятник в себе (да ещё осознанно) – не знаю… не радужно…

Просмотр сообщения Цитата

Иден вполне может быть счастливой, но в той стабильности, где она не подавляет своих чувств, и понимает свои истинные желания и нежелания.
А такое в принципе при её психотипе возможно?
Так как по любому чиь-то свобода и волеизъявление заканчивается там, где они начинаются у другого. Какое либо подавление происходит в любом случае.

Ты сама пишешь

Просмотр сообщения Цитата

Ей стабильность крайне противопоказана. Как и умудрённая зрелость. Но она к этому пришла, потому что, по моему мнению, очень хотела быть «хорошей» для всех и во всем. Хорошая жена, хорошая мама, хорошая дочь, хорошая сестра. Все бы хорошо, но появляется Роберт, и взрывает ее представления о себе. Дело не в молодости, дело в личности.

Так здоровая хотя бы может ее контролировать. А где не может, там Круз проконтролирует. Он на самом деле на долгий период был ее спасателем-морализатором, и делал благое дело.
Любой контроль – это насилие над ней, даже если она сама для себя все поймет.
А нормальный мужчина с годами хочет стабильности и спокойной семьи. Для меня так Роберт ещё больше, чем Круз, у того на работе адреналин. Получается или мужчина её контролирует и спасает, направляя в русло общепринятой социальной хорошести или становится ведомым в отношениях, т.е мужчиной у которого остается только право любить и понимать.

Просмотр сообщения Цитата

в связи со склонностью Иден к авантюрам у меня возникает второй спорный вопрос, вытекающий из первого: зачем ей адреналиновые истории? У меня есть предположение: они нужны ей, вернее, ее психике, чтобы частично разряжать вовне стремящуюся к активности болезненную часть, чтобы не происходило ее серьезного отщепления от здоровой.
Складывается впечатление, что авантюры позволяют ей не думать. Однако при этом не думании она напрочь забывает, что рядом есть люди, об их чувствах. Иными словами, старясь понять себя через мужчин (как ты пишешь), она не думает о чувствах мужчин как таковых. Я уже писала выше, она неосознанно пытается манипулировать, хотя очень неудачно. По сути её сознание хочет выбрать саму себя, поставить себя в центр, а мужчин как приложение, причем можно и не выбирать из двоих, у каждого своя функция.

Просмотр сообщения Цитата

Как только она СВОИ чувства через СЕБЯ пропустит, а не через Круза или Роберта или кого еще.
Я думаю, что она как раз и поймет, что хочет быть независимой от мужчин в принципе.

Что касается детей и её отношения к ним, я думаю она вообще не хотела детей, не боялась, а просто не хотела. Свое безразличие к ним она пусть неосознанно постоянно демонстрирует (хотя мне говорили что это просто за кадром). Но значимость ребёнка для Круза, сделала значимой это и для неё самой.
 

#10219
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1293
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Так мысль потеряла :lol:

Просмотр сообщения Цитата

Все постоянно вспоминают одну единственную фразу, сказанную ей лишь один раз. Но все забывают другие ее слова, сказанные в театре Лос Анджелеса, что могло бы быть по-другому, если бы он подошел к ней тогда, окликнул бы ее. Она не была замужем, у нее не было детей. Это две причины, которые она озвучила.
Так я о том и говорю, что для лично меня ДО и ПОСЛЕ расследования две разные истории, во многом логически не связанные.

Просмотр сообщения Цитата

А вы не допускаете существование у Иден чувств к Роберту? Кроме как жалости?
На разных этапах я допускаю разные чувства. А вот именно жалость меньше всего.

Просмотр сообщения Цитата

Это когда он такое озвучил? В какой серии, сцене, моменте? Совсем этого не помню.
Я вот тоже не помню. Кроме того ИР вообще не общались. Была лишь немая сцена в ресторане. Причин он вроде не озвучивал никому.
Решение к Робу пришло спонтанно после секса в казино. Осенило видимо.

Просмотр сообщения Цитата

Чтобы быть рядом с Иден, хоть и издалека.  А может, ждать подходящего момента и быть рядом.
Мне кажется это как минимум неуважение к женщине, которую любишь.

Просмотр сообщения Цитата

ОТ КОНЦА РАССЛЕДОВАНИЯ ДО НАЧАЛА СНОВ. А насколько я поняла Ниро говорит как раз про этот период и что в этот период у Иден возникли разные эмоции к Роберту под давлением Круза.
Именно так. Я могу ошибаться. Просто их общение в домике в горах мне сразу при просмотре сильно не понравилось.
Что касается эмоций под давлением то это лишь предположение не больше. Я и сама не знаю. Просто повторюсь. Для меня это настолько две разные по пониманию и по окрасу истории, что пазл не сходится до сих пор.

Сообщение отредактировал Niro: Среда, 16 октября 2013, 17:58:32

 

#10220
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2302
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Niro


Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется это как минимум неуважение к женщине, которую люби

Угу... Вот те же мысли.

Просмотр сообщения Цитата

Для меня это настолько две разные по пониманию и по окрасу истории, что пазл не сходится до сих пор.

Да... тут, наверное, бесполезно спорить. Мы очень по-разному оцениваем состояние Иден, видимо.
Ну, приведу только слова, чтобы в эмоции не лезть. Вот она говорит, что всё равно бы встретила Круза, а до этого говорит Роберту, что любит его, разве один только этот факт не говорит, что в голове у неё как минимум кавардак со всем, что касается Роба, а значит, если Роб остался, то и история может и даже, скорее всего, будет иметь продолжение.

Сообщение отредактировал Нойс: Среда, 16 октября 2013, 18:03:14

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей