Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#10211
Морская звезда
Морская звезда
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 30 Сен 2013, 03:14
  • Сообщений: 5
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Суббота, 08 декабря 2012, 11:38:07) писал:

Добро пожаловать, морская звезда!
Красивая у тебя ава, но так хочется, чтобы лицом к народу, а не к Роберту. ;)
Спасибо! Ладно уж, пусть на Роберта смотрит, хоть во сне (глюке)!

 

#10212
Морская звезда
Морская звезда
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 30 Сен 2013, 03:14
  • Сообщений: 5
  • Пол:

Просмотр сообщения Ratina (Суббота, 08 декабря 2012, 23:13:09) писал:

Морская звезда, добро пожаловать!

Про дом интересное наблюдение ;)


Там не только сценарии, там должны отснятые пленки вроде пылиться...


Кстати, да.

Ко мне лучше на "ты" -)

Спасибо! И правда, должны и пленки быть, почему только сценарии! Как, например, тот 2-х-секундный флешбек, который Иден видит, получив раковину наутилуса в подарок - наверняка полноценная сцена была, вот бы посмотреть...
 

#10213
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1729
  • Пол:
Эта тема была поднята на территории моего фика. Иден Барр порекомендовала переместить два моих поста сюда, в тему Иден и Роберт.

Рассмотрю (коротко) всю линию Иден после возвращения Роберта и её отношение к "Роберту" в рамках бессознательного и болезни Иден.
Сразу уточняю, что мое мнение очень имхо, и местами спорно и для меня самой.
Из всех вариантов возможных версий из теории и практики теории бессознательного хочу выделить две, а рассмотреть одну из них как наиболее вероятную: 1. Причинно-следственная временнАя, в основе которой лежат незавершенные отношения юности. 2. Причинно-следственная актуальная, в основе которой неудовлетворяющие Иден отношения в настоящем.
Первая версия мне кажется более обоснованной. Подробнее:
Иден на момент появления Роберта в СБ живет достаточно стабильной жизнью женщины, на первый взгляд реализовавшей свой потенциал: как любимая и любящая женщина, как мать, как профессионал, как бизнес-леди. Т.е., предположительно, она не находится в поиске любимого человека, мужа, мужчины, от которого можно родить, а также в поисках профессионального направления для реализации творческого потенциала. И в этот период появляется Роберт. Еще один важнейший момент: Иден многое пережила, в том числе и угрозы для жизни. И тут у меня первый спорный вопрос: насколько сильно женщина, привыкшая к адреналиновой ситуации и бурной жизни, хочет спокойствия и стабильности?
Итак, появляется Роберт. То, что Иден не помнит его, но начинает видеть то ли сны, то ли сны-воспоминания, то ли так называемые сны наяву, наводит на следующие размышления. Предположительно, наше бессознательное помнит все. Абсолютно все. Это, частично, доказывает практика гипноза. Но наше сознание порой предпочитает забывать и вытеснять особо болезненные вещи, и вытесняет их именно в область бессознательного, которое может и никогда их не выдать, или же порционно адресовать сознанию (например, через сны, дежа вю или частичную амнезию), или от толчка ворваться в сознание внезапно. Бессознательное Иден вряд ли является исключением, поэтому при виде Барра процесс воспоминания запустился, но не на полную катушку. При магическом мышлении, которое весьма присуще Иден, она, конечно, несмотря на тревогу, в какой-то степени очаровалась всем этим, а затем, вспомнив все, и узнав романтический и драматический поступок Роберта, тем более увлеклась своими чувствами. Так, не буду в сторону уходить, и подробно рассматривать, что это за чувства, возращенные девичьи, или очарованные зрелой женщины, или основанные на чувстве вины. Ближе к основному вопросу: чтобы ТАК вытеснить ВСЮ историю с Робертом в бессознательное, надо расщепить сознание, и, пользуясь диссоциативной защитой, а также такой первичной защитой, как отрицание, заблокировать путь к одной истории любви другой историей любви. Но когда появляется Роберт, блокировка снимается, скорее всего тем, что когда-то помогло ее поставить: любовь в настоящем нашла дорогу к любви в прошлом. Возможно, чувство вины не дало Иден по-настоящему разобраться в своих чувствах, а самое главное и даже предательское по отношению к себе – она не дала себе права глубоко разобраться в важнейшем вопросе: почему она забыла историю, которая произошла с ней хоть и в юном, но почти взрослом возрасте, как раз на кризисе подросткового возраста. Приведи ее тогда кто-то из родственников, кто был в курсе, к психиатру, ей, возможно, поставили бы так называемый шизофренический дебют, и успешно (скорее всего) пролечили бы его.
Но она этим вопросом не задается, а задается другим: как быть со своими чувствами к Роберту. Но и здесь не достигает успеха: она стремится понять их через Роберта и Круза, а не через себя, т.к. ей не дают возможности побыть одной любое время, какое ей понадобится для этого понимания. Но она приходит к решению о том, чтобы остаться в своей стабильности, и тем самым, кмк, запускает то, чего никак от себя не ожидает: задетую всей этой историей болезненную часть, которая на практике когда-то показала, что лучше всякой стабильности защитит Иден.

Так вот, в связи со склонностью Иден к авантюрам у меня возникает второй спорный вопрос, вытекающий из первого: зачем ей адреналиновые истории? У меня есть предположение: они нужны ей, вернее, ее психике, чтобы частично разряжать вовне стремящуюся к активности болезненную часть, чтобы не происходило ее серьезного отщепления от здоровой. Так здоровая хотя бы может ее контролировать. А где не может, там Круз проконтролирует. Он на самом деле на долгий период был ее спасателем-морализатором, и делал благое дело. Простой пример разрядки психики: людям с неконтролируемыми вспышками агрессии, но в целом социально адаптированным, во избежание доведения себя до состояния аффекта, рекомендуют выпускать пар регулярно и желательно сублимируя агрессию (есть практики специальные). Также, кмк, и с Иден было: чтобы не выпустить из-под контроля Лису, не давать ей копить вытесненную агрессию и активизировать криминальную авантюрную деятельность, Иден интуитивно выплескивала эту сторону своей натуры в ситуации на грани закона или на грани жизни и смерти. Ей стабильность крайне противопоказана. Как и умудрённая зрелость. Но она к этому пришла, потому что, по моему мнению, очень хотела быть «хорошей» для всех и во всем. Хорошая жена, хорошая мама, хорошая дочь, хорошая сестра. Все бы хорошо, но появляется Роберт, и взрывает ее представления о себе. Дело не в молодости, дело в личности. В Иден раньше сочетались и чертенок, и ангельское обаяние, и авантюрность, и искренность, и решительность, и романтичность. Ей не стоило подавлять одну личность другой, и Роберт напомнил ей об этом. А когда она не смогла вновь, как и в молодости (почти вплоть до Юты, кмк) успешно примирять в себе обе стороны, она стала несчастной, но прежде всего, беззащитной. Беззащитной, видя Роберта с Келли. Беззащитной, выдерживая ненависть сестры. Беззащитной, жаждущей деятельности в связи с этим, но пребывающей в якобы стабильности. Но особенно беззащитной в другом. Роберт и «Роберт». Иден и «Иден». Бессознательное помнит и замечает все, даже если не сигнализирует нам об этом напрямую. Бессознательное Иден понимает, что перед ней «Роберт», и постепенно пробуждает к активности ее собственную отщепленную часть, а т.к. защиты самой Иден, рациональные и интеллектуальные, явно проигрывают защитам, которые есть у агрессивной Лисы, то психика выбирает сильнейшего и берет-таки свое. Бессознательное Иден хотело убить «Роберта» как иную личность, защитив тем самым ее саму, но бессознательное же и понимает, что перед ней Роберт, и «заставляет» ее промахнуться. «Роберт», которого сознание и здоровая часть Иден продолжали принимать за Роберта, одним своим присутствием влияет на ее собственное расщепление (потому что она как бы «видит» одного человека в двух лицах, что отзеркаливает ее собственное внутреннее состояние), все больше раскалывая ее личность. Этот случай (с выстрелом) продолжает одну за другой цепные реакции, которые невозможно остановить самой Иден, и которые и приводят ее к тому, чтобы желать убить первопричину возникновения болезни, и начался тот распад личности, что и довел ее до обрыва и до выстрела в Софию .

Я уж не упоминаю про физические травмы головы, что тоже не способствует торжеству здоровой части.

 

#10214
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Продолжение дискуссии.

Просмотр сообщения Цитата

Стабильность идет настолько вразрез с потребностями личности (вообще или на данный конкретный момент), что вызывает желание изменить упомянутый расклад, и тогда вполне естественным будет влечение к кому-то, непохожему на мужа.
Тогда можем ли мы вообще говорить о счастье конкретной женщины Иден в браке при таком раскладе? И о существовании для неё любви надолго (уже боюсь сказать навсегда). Если любая стабильность с любым мужчиной (ИМХО) в какой то момент встанет в разрез с потребностями её личности?

В какой то момент у меня даже возникла аналогия с Лилей Брик (а очень не хотелось). Лиля любила «драйв и Осю» (с).

Просмотр сообщения Цитата

Что, если так: флирт с мужчиной сознательный, а влечение к нему бессознательное? Такое вообще на каждом шагу, когда мы находим для поступков солидное объяснение, а за ним может быть скрыто что-то не совсем приличное или совсем неодобряемое (обществом или самими собой).
Вот тут согласна. Но чтобы она делала, если бы имела дело не с конкретным Робертом, а с опытным беспринципным обольстителем. Где бы остановилась, если нет стабильности и опоры в браке?

Просмотр сообщения Цитата

По-моему, Иден чувствовала в этой ситуации вовсе не стыд, а вину за свои чувства к Роберту, возможно, за то, что ей приятно вспоминать их связь, за то, что это тоже была большая любовь, в общем вину за то, что своими чувствами она может причинить Крузу боль. Потому и скрывает, тем более, что это Круз точно не будет одобрять!
Кмк она хотела скрыть именно близкие отношения. Но это ИМХО.
Насчет не одобрять. Вывод странный опять же в свете настоящих отношений в браке, понимания друг друга. Сам Круз и не испытывал никакого дискомфорта по поводу своих прошлых отношений с Тори и считал что и Иден должна так относиться. При том, что сам Круз ни разу ни заморочился по поводу прошлого Иден и не давал ей повода. Его интересовало только здесь и сейчас.
С чего же у Иден возникли такие выводы?

Чем больше читаю, тем больше у меня в голове происходит диссонанс между уверенной в себе женщиной, которой важна собственная правота и «хочуха» и беспомощной девочкой, которая себя не понимает (стойкая ассоциация с Келли). Или она настолько зомбирована Крузом?

Просмотр сообщения Цитата

У Иден были сомнения
Этакие качели
Мне кажется на яхте после расследования сомнений не было. Иден сделала свой выбор. Сделала самостоятельно. Для меня продолжение истории не понятно.
Именно её возвращение в отношения с Робертом мне кажутся искусственными. Или спровоцированными самим Крузом, который во время их поездки усиленно не давал её успокоиться, пытаясь одномоментно вернуть их былые отношения, ежесекундно копался у Иден внутри.

И кстати при таком раскладе что же нужно Иден для выбора? Её всегда будет качать (о чем писала выше). И никогда не будет давать покоя «ее ли это жизнь?». И твой «Шанс» будет иметь множество продолжений, поскольку Иден всегда будет находиться в состоянии маятника? За стабильностью выбора последует неудовлетворенность и новый выход из равновесия? Неустойчивая система никогда не находится долго в стабильном состоянии. Любое даже самое малое воздействие способно парадоксальным образом вывести её из этого состояния.

Нойс

Просмотр сообщения Цитата

А я не согласна, что у Иден на яхте после расследования облегчение- ни разу. Грусть, сожаление и, наоборот, груз от того, что уже ничего не изменить. Всё это видно и до 2 витка после ЭД- в разговорах с Крузом, с Келли, наедине с собой.
Если это так, то это ещё больше противоречит и перечеркивает все что было раньше с Крузом. О каком стабильном браке и счастье мы тогда вообще говорим? Что она конкретно хотела бы изменить в своей жизни на данный момент? Именно тогда и была возможность менять, пока мозг не включился. Но мозг однозначно выбрал одно « я все равно бы встретила Круза».
Невозможность изменить то, что случилось с Робером, его судьбу - да.
Повторюсь – для меня тут два варианта. 1. Сознательное продолжение линии ИР на рейтингах. В эту пользу говорит необъяснимое странное спонтанное возвращение Роберта после того, как он уже свернул все дела и ситуация с Иден для него решена. 2. Сам Круз своими копаниями подтолкнул Иден к сомнениям.

Сообщение отредактировал Niro: Вторник, 15 октября 2013, 21:19:19

 

#10215
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если это так, то это ещё больше противоречит и перечеркивает все что было раньше с Крузом. О каком стабильном браке и счастье мы тогда вообще говорим? Что она конкретно хотела бы изменить в своей жизни на данный момент? Именно тогда и была возможность менять, пока мозг не включился. Но мозг однозначно выбрал одно « я все равно бы встретила Круза».
Невозможность изменить то, что случилось с Робером, его судьбу - да.
Повторюсь – для меня тут два варианта. 1. Сознательное продолжение линии ИР на рейтингах. В эту пользу говорит необъяснимое странное спонтанное возвращение Роберта после того, как он уже свернул все дела и ситуация с Иден для него решена. 2. Сам Круз своими копаниями подтолкнул Иден к сомнениям.

Второй пункт точно нет, на мой взгляд, так как именно сразу после расследования я не пропомню особых копаний Круза, а вот раздрай внутренний Иден помню.
С возвращением Роба, точнее с его изменением решения уезжать, мне тоже непонятно. Чем он руководствовался даже я не поняла, кстати, недавно была дискуссия и, кажется, это не поняла не одна я.

По поводу брака... и его стабильности.
Я не умею так глубоко рассуждать и так красиво писать как OlGal, но такое ощущение, что Иден больше хотела видеть (и видела) этот брак стабильным, чем он был таким на самом деле.

Сообщение отредактировал Нойс: Вторник, 15 октября 2013, 21:36:09

 

#10216
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

на мой взгляд, так как именно сразу после расследования я не пропомню особых копаний Круза, а вот раздрай внутренний Иден помню.
Я могу ошибаться, но после расследования они уехали в домик в горах. Иден была задумчива, что конечно можно трактовать как угодно, но и вполне объяснимо после всех событий. Однако Круз все пытался выясить о чем она думает и почему по его мненю она не такая как обычно. Отсюда могу сделать очень предположительный вывод, что он не только не помог ей успокоиться и не поддержал, а сам посеял сомнения. А потом уже начались сны.

Но мне все же кажется, что история ИР имела красивое логическое завершение в конце расследования. Зачем Роберт вернулся, что ему лично было не понятно, на что он надеялся после последнего разговора. Я не знаю. (это к вопросу о том, понимает ли он вообще что то с первого раза :p ).
Понятно, что после последующих событий и поступков Иден, все предыдущее принимает другой окрас и трактуется в соответствии с ИМХО.

Просмотр сообщения Цитата

Иден больше хотела видеть (и видела) этот брак стабильным, чем он был таким на самом деле.
:look: И кто был слабым звеном? :look: Если бы Роба ну и Лисы (например) вообще не было?

Сообщение отредактировал Niro: Вторник, 15 октября 2013, 21:51:41

 

#10217
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Однако Круз все пытался выясить о чем она думает и почему по его мненю она не такая как обычно.

А разве можно его в этом упрекнуть? Есть проблема- о ней надо поговорить. К тому же, ты тоже упоминаешь, что Иден сама была задумчива, значит уже всё далеко нелегко на душе её было.
Ну, а сны... сны- это она чувствовала опасность. :D Это уже сериальный иденовский приём, Круз к чувствованию опасности уж точно отношение не имеет.
Кстати, мне очень запомнился момент один у ИК. В целом было показано, что после домика у них потепление, только по косвенным признакам видно, что Иден неспокойно (и нелегко), потом сон и ссора ИК и тут уже Круз начинает говорить, что все эти дни она была очень далеко от него, значит он это её отдаление очень чувствовал. И чувствовал его ДО снов.

Просмотр сообщения Цитата

И кто был слабым звеном?

Это всегда двое, ИМХО.

Просмотр сообщения Цитата

история ИР имела красивое логическое завершение в конце расследования.

Да, это красиво было. Но как-то нелогичности продолжения я не вижу, именно потому что не вижу, чтобы Иден отпустило.
Почему Роб остался- другой вопрос. А если остался значит всё могло быть.

Сообщение отредактировал Нойс: Вторник, 15 октября 2013, 21:58:25

 

#10218
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А разве можно его в этом упрекнуть? Есть проблема- о ней надо поговорить. К тому же, ты тоже упоминаешь, что Иден сама была задумчива, значит уже всё далеко нелегко на душе её было.
Я в целом согласна. Но мне все же кажется, что нелегко на душе должно было быть по любому (ни на чем не настаиваю). Слишком уж грандиозные открытия случились у Иден. Их нужно переварить. Чувство вины у неё никто не отменял.

Что касается Круза, на первых порах можно просто поддержать после такого. А не совершать лоботомию в любимой его манере.

Просмотр сообщения Цитата

В целом было показано, что после домика у них потепление, только по косвенным признакам видно, что Иден неспокойно (и нелегко), потом сон и ссора ИК и тут уже Круз начинает говорить, что все эти дни она была очень далеко от него, значит он это её отдаление очень чувствовал.
Опять же ни на чем не настаиваю, но если человеку препарируют мозг да ещё с осуждающим уклоном, то отдаление неизбежно.

Просмотр сообщения Цитата

Почему Роб остался- другой вопрос. А если остался значит всё могло быть.
"если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?"

Сообщение отредактировал Niro: Вторник, 15 октября 2013, 22:11:45

 

#10219
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Что касается Круза, на первых порах можно просто поддержать после такого.

Я помню, что было у Круза осуждение и некоторое давление на Иден в период сиреневой истории, но почему-то именно после расследования и до снов вспоминается именно поддержка. Но я могу ошибаться, не пересмаривала давноо уже.
 

#10220
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1729
  • Пол:
Niro

Просмотр сообщения Цитата

Тогда можем ли мы вообще говорить о счастье конкретной женщины Иден в браке при таком раскладе? И о существовании для неё любви надолго (уже боюсь сказать навсегда). Если любая стабильность с любым мужчиной (ИМХО) в какой то момент встанет в разрез с потребностями её личности?
Это еще более спорный вопрос, и тут такое имхо, что имхее редко бывает: мне кажется, что Иден вполне может быть счастливой, но в той стабильности, где она не подавляет своих чувств, и понимает свои истинные желания и нежелания. Например, у меня есть версия, что Иден не хотела и боялась рожать, но ситуация с Чипом сформировала у нее это желание.

Просмотр сообщения Цитата

Вот тут согласна. Но чтобы она делала, если бы имела дело не с конкретным Робертом, а с опытным беспринципным обольстителем. Где бы остановилась, если нет стабильности и опоры в браке?
А, это если бы… Могу предположить, что там же, примерно, где и с Керком, в каком-нибудь аквапарке, где Круз бы ее спас.

Просмотр сообщения Цитата

Кмк она хотела скрыть именно близкие отношения. Но это ИМХО.
Да, скорее так. Но и свои чувства по поводу этих самых близких отношений - тоже!

Просмотр сообщения Цитата

Насчет не одобрять. Вывод странный опять же в свете настоящих отношений в браке, понимания друг друга. Сам Круз и не испытывал никакого дискомфорта по поводу своих прошлых отношений с Тори и считал что и Иден должна так относиться. При том, что сам Круз ни разу ни заморочился по поводу прошлого Иден и не давал ей повода. Его интересовало только здесь и сейчас.
С чего же у Иден возникли такие выводы?
Исходя из моего предположения выше, с того, что на сей раз она испытывала чувства к прошлым отношениям. Раньше подобного как раз не было, и мы не можем знать, как Круз отреагировал бы. А здесь узнали: он стал ревновать, злиться, подозревать, и он… не одобрил.

Просмотр сообщения Цитата

Чем больше читаю, тем больше у меня в голове происходит диссонанс между уверенной в себе женщиной, которой важна собственная правота и «хочуха» и беспомощной девочкой, которая себя не понимает (стойкая ассоциация с Келли).
Наверное, дело в том, что я говорю только о ее отношениях со значимыми для нее мужчинами и несделанном выборе мужчин. Свою правоту она отстаивала очень часто… слишком часто для уверенного в себе человека. Мне всегда Иден казалась сложно противоречивой, и в этом отношении тоже: я вижу ее часто сомневающейся, внушаемой, но при этом страстно стремящейся к независимости!

Просмотр сообщения Цитата

Или она настолько зомбирована Крузом?
Мне кажется, они попали под обаяние друг друга. «Магическая женщина» и «рыцарь на белом коне».

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется на яхте после расследования сомнений не было. Иден сделала свой выбор. Сделала самостоятельно. Для меня продолжение истории не понятно.
Именно её возвращение в отношения с Робертом мне кажутся искусственными. Или спровоцированными самим Крузом, который во время их поездки усиленно не давал её успокоиться, пытаясь одномоментно вернуть их былые отношения, ежесекундно копался у Иден внутри.
О да, согласна! Если говорить женщине постоянно о другом (или подразумевать это), то невольно женщина будет об этом постоянно думать.

Просмотр сообщения Цитата

И кстати при таком раскладе что же нужно Иден для выбора? Её всегда будет качать (о чем писала выше). И никогда не будет давать покоя «ее ли это жизнь?».
Почему «никогда»? Как только она СВОИ чувства через СЕБЯ пропустит, а не через Круза или Роберта или кого еще.

Просмотр сообщения Цитата

И твой «Шанс» будет иметь множество продолжений, поскольку Иден всегда будет находиться в состоянии маятника?
Искренне надеюсь, что нет. Ну нет!!!

Просмотр сообщения Цитата

За стабильностью выбора последует неудовлетворенность и новый выход из равновесия?
Наверное, решение в нестабильной стабильности.
Неустойчивая система никогда не находится долго в стабильном состоянии. Любое даже самое малое воздействие способно парадоксальным образом вывести её из этого состояния.
А если понимать это и попробовать контролировать?

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей