Перейти к содержимому

Телесериал.com

Отрицательные герои SB: за что мы их любим?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113
#21
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:
По поводу радости Софии над одержанными победами над Памелой и Джиной. ОК, значится, когда твою семью рушат, а тебя разлучают с ЛЮБИМЫМ человеком, то когда этот кошмар заканчивается, ты не должна радоваться. Договорились.:look:

Показывать кольцо Джине, что мол, опоздала, кумушка - это типа тоже наслаждаться властью над ней, а не демонстрировать: мол, успокойся уже, все, хэппи-энд, сколько можно нас мучить :evil:

Защитники Джины и Памелы в вопросе их взаимоотношений с Софией и СиСи, давайте вспомним, что СиСи любил СОФИЮ, она ЛЮБИЛА его, и победа над Джиной и Памелой - это победа над наглостью, жадностью и неумением признавать очевидное :inwall:

София прожила в доме Кэпвеллов дольше Джины и Памелы вместе взятых, детей она родила СиСи столько же, сколько они вместе взятые, и что бы кто ни говорил - она была ядром Семьи Кэпвеллов, ибо семья - это Иден, Келли, Тед, СиСи и Мейсон. К четверым из пяти она имела непосредственное отношение, а пятого вырастила. Как оно могло бы там быть, если бы осталась Памела - неизвестно. Может быть, у нее выкидыш был вместо Елены, может быть, она маленького Мэйсона выкинула бы в окно во время очередного приступа безумия, может, СиСи грохнула бы и попала в тюрьму (а то и на электрический стул), а Мэйсон и Елена, в лучшем случае, остались бы на попечении дяди Гранта. Я точно так же могу домыслить ситуацию, как и те, кто возразят, что без Софии была бы у СиСи и Памелы счастливая семья.

Трое общих с СиСи детей - живые люди, они родились, они в этом доме выросли, они - это факт, и выкинуть их просто так ради домыслия "А вот из-за Софии..." - значит, не признавать сюжет, который мы и обсуждаем.

Без нее дом был холодным адом, где никто не знал, куда приткнуться, СиСи лупил Мейсона и прочее прочее прочее. Она уходила - в доме кто только не жил. Она возвращалась - в нем снова жили Кэпвеллы.По крайней мере, с тех пор, как СиСи и София воссоединились, мы видели семью, в которой один за всех и все за одного. Я придумала это?Домыслила? Нет. Это сказал МЭЙСОН, когда однажды уговаривал ее вернуться. Дословно: "Вернись, без тебя МЫ (то есть Мейсон себя включал тоже) не сможем объединиться".

Так почему бы вам не признать, что МАТЬ и ЖЕНА Кэпвеллов имела право выставлять за дверь ДЖИНУ, которая не имела к ним никакого отношения?:warning: С чего это вдруг дом Кэпвеллов должен быть проходным двором, только из-за того, что там всегда можно было чем-то поживиться? К ДЖИНЕ в дом Кэпвеллы тоже ходили каждый день, как на работу?

Неужели нужно объяснять разницу между властью над ЛЮБИМЫМ человеком, за которого ты жизнь отдашь в любую минуту - и властью над поверженным соперником? И на что София употребляла эту "власть"? Уж не на то ли, чтобы пристыдить его за мерзкие поступки? Если вы вспомните, что она употребляла ее НА ЧТО-ТО другое - я внимательно прочитаю:writing:

 

#22
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Helly-06 (Пятница, 29 декабря 2006, 14:49:48) писал:

Кстати, по этой логике получается, что положительным героям должны симпатизировать мерзавцы по жизни. :D Типа - какой нибудь подросток, грабящий бабушек, или, скажем, стерва-училка - пошла, над детками поиздевалась, а потом пришла, расслабилась, отождествив себя с каким-нибудь ангелочком, который мухи не обидит, или "хорошим парнем", защищающим слабых. :laugh:
Фишка в том, что разрушать сладостнее, чем созидать. Власть сладостнее смирения. Вообще любой грех - сладостнее добродетели. И привлекает гораздо больше.

Кино и литература - это, как известно, источник примеров для подражания. Куча примеров, когда преступники совершали свои преступления "по кальке" из фильмов и детективных романов.

Поэтому я и не приемлю героизацию зла в любом его виде:no: Злодеи должны получать по заслугам, злодеи - лузеры - это паттерн, который должен откладываться в сознании человека, чтобы ему и в голову не пришло следовать по их пути.

По поводу СиСи, Мэйсона, Роберта. Если один из них - злодей, тогда и другие тоже. Если положительный герой, то и другие - тоже. Иначе мы завалим ветку контрпримерами, и ни к чему не придем. Предлагаю компромисс - "сложные" персонажи :yes:
 

#23
Helly-06
Helly-06
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Сен 2006, 04:38
  • Сообщений: 287
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Пятница, 29 декабря 2006, 15:23:11) писал:

По поводу радости Софии над одержанными победами над Памелой и Джиной. ОК, значится, когда твою семью рушат, а тебя разлучают с ЛЮБИМЫМ человеком, то когда этот кошмар заканчивается, ты не должна радоваться. Договорились.:look:

Показывать кольцо Джине, что мол, опоздала, кумушка - это типа тоже наслаждаться властью над ней, а не демонстрировать: мол, успокойся уже, все, хэппи-энд, сколько можно нас мучить :evil:
Нет, это все-таки исключительно вопрос интерпретации. Вы видите в радости Софии облегчение по поводу того, что кошмар закончился? ОК, это Ваше право. Я - и не только я - вижу просто наслаждение унижением соперницы, вне зависимости от последствий, даже когда маленькая победа ничего не меняет и не приближает - например, когда Софа заманила Джину на остров - она НАСЛАЖДАЛАСЬ ее СТРАХОМ :shocked: , и не видеть этого можно только если очень этого не хотеть. Впрочем, как я сказала, это - Ваше право.
Кстати, мне София в эти моменты была значительно интереснее, чем когда она занималась дурацким самобичеванием, или давала окружающим бесполезные советы. Но это уже - мое право. :D
 

#24
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Helly-06 (Пятница, 29 декабря 2006, 17:24:31) писал:

Я - и не только я - вижу просто наслаждение унижением соперницы, вне зависимости от последствий, даже когда маленькая победа ничего не меняет и не приближает - например, когда Софа заманила Джину на остров - она НАСЛАЖДАЛАСЬ ее СТРАХОМ :shocked: , и не видеть этого можно только если очень этого не хотеть. Впрочем, как я сказала, это - Ваше право.
И все-таки даже такая София продолжала проявлять материнские инстинкты. Нашла для Джины плед, прогнала от нее игуану (а ведь если бы наслаждение джининой беспомощностью так доставляло ей удовольствие - могла бы и подождать, когда тварь к ней приблизится, поползает по ней).
В ответ Джина предложила ей сосательные конфеты :lol: - вся обнаруженная ею еда - ибо у нее материнских инстинктов было не меньше. Потом они как матери выяснили отношения. "Я забочусь о Брендоне.". - "А почему моя Келли должна при этом страдать?". Потом Джина рассказала о Лили... В общем, Джина как МАТЬ была близка и понятна Софии в тот момент, и даже после спасения София долго не могла переключиться на СиСи от этой открывшейся ей правды о Джине.

А до этого она воспринималась ею только как соперница за СиСи. A la guerre comme a la guerre :angry:

Сообщение отредактировал Sova: Суббота, 29 сентября 2007, 17:47:31

 

#25
Helly-06
Helly-06
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Сен 2006, 04:38
  • Сообщений: 287
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Пятница, 29 декабря 2006, 15:31:25) писал:

Фишка в том, что разрушать сладостнее, чем созидать. Власть сладостнее смирения. Вообще любой грех - сладостнее добродетели. И привлекает гораздо больше.
А вот это как раз - вопрос вкуса. :D Вообще-то процесс разрушения - тупой, примитивный и однообразный. Созидание предлагает гораздо больше вариантов - и в этом смысле интереснее. А уж результат... :)

Просмотр сообщения Цитата

Злодеи должны получать по заслугам, злодеи - лузеры - это паттерн, который должен откладываться в сознании человека, чтобы ему и в голову не пришло следовать по их пути.
Так, собственно, в СБ так и происходит. :) Какие бы хитроумные планы ни придумывали злодеи - достичь задуманного им не удавалось. Больше того - подавляющее большинство трагедий :dead: :cry: в СБ происходят отнюдь не от чьего-то злого умысла.
Джина пыталась убить СиСи, Памела пыталась убить Келли, Елена пыталась убить Мейсона, Иден и Келли, Крег пытался убить и Келли, и Круза, и СиСи и Мейсона, Кен пытался убить Софию, Куинн пытался убить Роберта, Иден пыталась убить Софию. Не говоря уже о классических покушениях Керка на Иден и Круза. И ничего из этого не вышло, все время что-то мешало. :faint: :lol:
А Мери никто не хотел убивать, ей все (или почти все) желали добра. СиСи, во всяком случае, искренне считал, что она совершает ошибку, связываясь с его сыном. И хотел ее от него защитить. :inwall: А потом вообще был ветер. :cry: И София не хотела убивать Ченнинга. И даже Лайонела убивать не хотела - она хотела только разыграть перед ним сцену. :warning: А Хейли вообще считала, что участвует в полезном деле - борьбе со злом в обличье азартных игр. :evil: Так что фишка в том, что как раз вполне добрые намерения оказываются чреваты опасными последствиями - если при реализации их проявляется недостаточно ответственности. Может, в этом-то и есть основной урок СБ. :)
 

#26
Долли
Долли
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Контролируемые
  • Регистрация: 31 Июл 2000, 11:02
  • Сообщений: 5471
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Пятница, 29 декабря 2006, 16:31:25) писал:

Фишка в том, что разрушать сладостнее, чем созидать. Власть сладостнее смирения. Вообще любой грех - сладостнее добродетели. И привлекает гораздо больше.
Иногда разрушать бывает и полезно, чтоб потом создать что-то новое лучшее!!! :D Впрочем, на самом деле. дело вкуса, и зависит от ситуации...

Просмотр сообщения Цитата

Кино и литература - это, как известно, источник примеров для подражания. Куча примеров, когда преступники совершали свои преступления "по кальке" из фильмов и детективных романов.

Человек сам должен понимать, чем подобное чревато в реальной жизни, и если у него в голове что-то есть, то он не будет подражать злодеям, а наоборот будет брать пример с положительных героев, или вобще ни с кого пример не брать, благо свое мнение есть!!! :talk: Умный человек должен понимать, что это - кино, художественный вымысел, а не пример для подражания. :warning: навряд ли кто-то из здесь присутствующих после просмотра СБ станет носиться с винтовкой или пистолетом, похищать людей, травить мужей и т.д.!!! :laugh: А если следовать этой логике, то тогда вобще и из школьной программы срочно следует убрать произведения типа "Преступление и наказание" и "Муму" - а то детки начитаются и пойдут старушек рубить и собачек топить!!! :D :evil: :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому я и не приемлю героизацию зла в любом его виде:no: Злодеи должны получать по заслугам, злодеи - лузеры - это паттерн, который должен откладываться в сознании человека, чтобы ему и в голову не пришло следовать по их пути.

Злодеи и получали по заслугам, КЕРК постоянно в тюрьму отправлялся за содеянное, большинство злодеев вобще в мир иной отошли. :dead:
 

#27
Долли
Долли
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Контролируемые
  • Регистрация: 31 Июл 2000, 11:02
  • Сообщений: 5471
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Helly-06 (Пятница, 29 декабря 2006, 01:37:12) писал:

Вообще-то, по-моему, любовь к отрицательным героям начинается с благодарности за движение сюжета. :D
Ну, не всегда конечно... хотя и это тоже!!! :look:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что именно они, "отрицательные" персонажи придумывают интригу - и, кстати, позволяют "положительным" проявить свои лучшие качества. Это, конечно, совсем не то, что любовь к "плохим ребятам" в жизни. Но ведь и с привидениями в реальной жизни сталкиваться не больно-то хотелось бы. А уж стать свидетелем убийства или еще какой катастрофы - это и вовсе Боже упаси! А кино без этих сюжетов редко бывает интересным, тем более - мыльная опера. Убрать убийства - так вообще одни свадьбы останутся. :boring: :shocked: :D :D :D

Согласна!!! :yes: Кому это интересно? :boring: Свадьбы и постельные сцены. :laugh: Конечно и у порнофильмов есть своя аудитория, но СБ-то зачем в порнуху превращать? Что бы там смотреть было, если б не было злодеев и их интриг?!!! Конечно, у всех свое мнение, но я смотрела СБ постоянно в ожидании очередного появления КЕРКА :heart:!!!
Хотя в других фильмах с ДЖО :love: я болела и переживала за Его положительных героев, так что моя любовь к КЕРКУ :cool: :evil: еще не значит, что я только плохих парней люблю, в том числе и в реальной жизни. Соглашусь, что интересными могут быть и положительные герои, от Актера многое зависит!!! :cool:
 

#28
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6612
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Без нее дом был холодным адом, где никто не знал, куда приткнуться, СиСи лупил Мейсона и прочее прочее прочее
- Sova, Ваш Сися лупил моего Мейсона и до появления Софы, и после, и во время. Он сынульку лупить перестал, только когда тот сбрендил и стал похож на остальных обитателей СБ. Пришел, так сказать, к общему знаменателю.

Просмотр сообщения Цитата

И все-таки даже такая София продолжала проявлять материнские инстинкты. Нашла для Джины плед, прогнала от нее игуану (а ведь если бы наслаждение джининой беспомощностью так доставляло ей удовольствие - могла бы и подождать, когда тварь к ней приблизится, поползает по ней).
В ответ Джина предложила ей сосательные конфеты - вся обнаруженная ею еда - ибо у нее материнских инстинктов было не меньше.
- Блин, как я такое пропустила! :laugh: Софа с Джиной друг с другом материнские инстинкты реализовывают!

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому я и не приемлю героизацию зла в любом его виде Злодеи должны получать по заслугам, злодеи - лузеры - это паттерн, который должен откладываться в сознании человека, чтобы ему и в голову не пришло следовать по их пути.
- Я с Вами полностью согласна. У Леонида Филатова есть сказка "Золушка на новый лад". Золушка там - меркантильная стерва, и когда фея явилась к ней, чтобы забрать из дворца в родное захолустье, она спросила у Золушки: "Как ты думаешь, какова мораль сей сказки?" Золушка: "Кто был ничем, тот станет всем". Фея: "Нет. Не соблюдая нравственных законов, ничто всегда останется ничем."
Я когда на этот форум пришла, удивилась, какой любовью здесь отрицательные персонажи пользуются. Я на соседней конференции у одной дамы спрашивала, неужели она одобряет действия своего любимого бандита и могла бы поступить так же. В ответ - ничего вразумительного.

Просмотр сообщения Цитата

А если следовать этой логике, то тогда вобще и из школьной программы срочно следует убрать произведения типа "Преступление и наказание" и "Муму" - а то детки начитаются и пойдут старушек рубить и собачек топить!!!
- Люди, готовьте тухлые бананы - я действительно исключила бы "Преступление и наказание из школьной программы". Это произведение про психически больного человека и чем оно может быть полезно молодежи, я не знаю. Ведь в нормальную голову не придет дилемма, можно ли убить другого человека или нет. А Онегин или Печорин разве хороший пример детям подают? Я все детство читать любила, но из всей школьной программы мне только "Дети подземелья" понравились.

Просмотр сообщения Цитата

А Мери никто не хотел убивать, ей все (или почти все) желали добра. СиСи, во всяком случае, искренне считал, что она совершает ошибку, связываясь с его сыном. И хотел ее от него защитить.
- ИМХО, Си Си просто хотел Мейсону нагадить. И использовал Мери в своих гнусных целях. Там вся СБ знала, что Мейсон действительно любит Мери, что, один только Си Си не догонял? Но ведь кретином он никогда не был.

Просмотр сообщения Цитата

По поводу СиСи, Мэйсона, Роберта. Если один из них - злодей, тогда и другие тоже.
- ИМХО, Мейсон - положительный герой, Си Си - отрицательный, а с Робертом я не знакома.

Сообщение отредактировал Clair: Понедельник, 01 октября 2007, 12:59:34

 

#29
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Clair (Пятница, 01 декабря 2006, 12:55:25) писал:

ИМХО, Мейсон - положительный герой, Си Си - отрицательный, а с Робертом я не знакома.
Вообще у Си-Си действительно есть качества, которые характеризуют его именно как ОТРИЦАТЕЛЬНОГО персонажа - убийца (и то, что того мужика на самом деле потом добила Памела, на самом деле его не оправдывает - главное, что он сознательно пытался убить человека только за то, что тот любовник его жены, до которой ему всё равно не было никакого дела), шантажист (грязная история с Уорреном), и людей подставлял, чтобы уберечь свою шкуру (пасынок Софии ведь именно за это его ненавидел, и справедливо). А положительные какие? Любовь к детям? Ну, так и злодеи тоже любят своих близких, можно сколько угодно примеров из разных сериалов привести, но от этого же не перестают быть злодеями.

 

#30
Kelly-3
Kelly-3
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 мая 2007, 23:58
  • Сообщений: 123
  • Откуда: Воронеж
  • Пол:

Просмотр сообщения Clair (Пятница, 01 декабря 2006, 12:55:25) писал:

ИМХО, Мейсон - положительный герой, Си Си - отрицательный, а с Робертом я не знакома.
И Роберт положительный!!! :yes: Ничего отрицательного в нем не вижу. То, что он отобрал у Сиси компанию, так тут уже говорили - бизнес есть бизнес, да и причины у него были на это. А любовь к Иден, по-моему, совсем не отрицательное качество (хотя, конечно, лучше бы оставил ее Крузу :faint: ), он на это имел право и не виноват в том, что своей любовью внес разлад в отношения Иден и Круза. Если так рассуждать, то в СБ нет ни одного положительного героя. :laugh:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей