Перейти к содержимому

Телесериал.com

Отрицательные герои SB: за что мы их любим?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113
#1
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:
Предыдущая тема навеяла... Да и вобще, часто бывает, что отрицательные герои более интересны зрителям, и здесь их любят и защищают, оправдывают как-то. :talk: Интересно, почему? какие мнения на этот счет? :talk: Почему именно злодеи вам нравятся? :look: Тут многое говорилось в защиту Крейга, Керка, Флейм и других героев, которые далеко не всегда совершают хорошие поступки. :evil: Почему вы любите именно этих героев?

Сообщение отредактировал E_Lena*: Четверг, 27 сентября 2007, 09:06:57

 

#2
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:
Знаете, тут можно вспомнить классическое "любят не за что-то, а вопреки" и всё в этом духе.
К тому же... Очень часто "западаешь" не на поступок и не на качества, а на какие-то мелочи... взгляды, жесты, слова... :look: :talk:
Меня умиляет, как Роберт потягивается, когда с кроватки встаёт. Или что близняшки, даже до знакомства, спали похоже. А когда Роберт на дверь смотрел вслед Иден, и такая тоска в глазах... Хотелось уже что угодно, только б полегчало мальчику :heart: .... И когда он на Келл посмотрел с некоторым... недвусмысленным интересом, возникло чувство типа "наконец-то!".
Меня трогает, как Крейг прищуривается, когда смотрит вдаль. Или как тот же Крейг с детками маленькими смотрится - счастливый такой, прям окрылённый:holy: ... И с песком эпизоды трогают...
Я обожаю Кейтика (Джастина), потому что он такой мелкий, юркий :lol: , в трусах бегает, а в другой раз откроется как глубокий, довольно тонко чувствующий (с сестрой, с бабушкой....).
А как было не полюбить Мейсона после его рассказов о детских снах? Ему там чудище снилось, которое папу скушает :angry: :cry: За то, что маму выгнал. Маленький, травмированный мальчик:drink: ... И это же мальчик, когда папа в коме, говорит: "Я не хочу, чтоб он умер... " (с Мэри разговор был).
В общем, по-моему, начинается всё с таких вот "мелких" деталей. А потом уже своего:kiss: "понимаешь", "оправдываешь", сочувствуешь... И уже неважно, положительный это герой или отрицательный. Тем более, что деление это весьма условно. Любой злодей стал таким, потому что его таким сделали. Обстоятельства, люди… пусть даже он в чём-то он сам… Да, другие не стали, но на то они и другие…
Елена, помните свой опрос про самого "настрадавшегося" героя? Ведь тогда многие, если не все, указывали именно СВОЕГО любимчика. Потому что именно его страдания больше цепляют, его проблемы больше волнуют...

 

#3
Долли
Долли
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Контролируемые
  • Регистрация: 31 Июл 2000, 11:02
  • Сообщений: 5471
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:
Какая замечательная тема... -)
На самом деле часть ответа уже содержатся в самом вопросе, что отрицательные герои часто интереснее положительных, но тут еще и от актеров многое зависит, некоторые могут "зацепить", а некоторые нет. :no: Но за себя могу сказать, что люблю ВСЕХ героев в исполнении ДЖО БОТТОМСА - и положительных, и отрицательных, и когда Он играет положительную роль, смотришь на злодеев из этого же фильма и думаешь, какие они все неяркие, неинтересные, тухлые, вот ДЖО :cool: бы ТАК сыграл... :evil: Сразу вспоминается и КЕРК :cool: , и другие Его отрицательные роли!!! :look: Конечно взгляды, жесты тоже свою роль играют, в первую очередь конечно видишь героя чисто внешне, и только потом понимаешь, что он за человек. В "СБ" меня именно КЕРК :cool: :evil: в свое время зацепил, и именно с этой роли началась моя любовь к ДЖО БОТТОМСУ!!! :love: Если бы Он положительную роль играл - любила бы положительного, а так уже когда полюбишь Героя, на самом деле Его проблемы и поступки становятся ближе и понятнее, Его уже оправдываешь, сочувствуешь, даже если у любимчика и у кого-то еще одинаковые проблемы - сочувствие и понимание вызывает именно любимчик. :love: Переживаешь за Него, и эти переживания кстати сильнее бывают, чем за положительных - чаще всего с положительными ничего не случается, и их редко убивают, а у злодеев участь известна... :cry: :( :cry: Конечно, я переживала за КЕРКА, особенно когда не было никаких дисков и кассет, что вот Он уйдет - и я Его неизвестно когда увижу... :cry:
А что касается "почему, за что..." - любовь иногда вобще бывает трудно объяснить... :look: Мне ДЖО :heart: и внешне нравится, и талантливый Актер, Ему бесподобно удается воплощать образы Злодеев, и роль в СБ - тому подтверждение!!! :cool:

Сообщение отредактировал Долли: Пятница, 28 сентября 2007, 09:48:16

 

#4
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:
Я немного другое имела в виду - за что вы любите не актеров, а именно героев? Отрицательных героев. :evil:
Светик, а Вы Мейсона и Роберта тоже относите к отрицательным героям? :surprised: Вообще, конечно, согласна, что разделение на положительных и отрицательных может быть весьма условным, и трудно выделить чисто положительных и чисто отрицательных. :holy: :evil: Но все же... Хотя это несколько другая тема. Хотя как раз Мейсона и Роберта я бы не отнесла к отрицательным героям. :no:
 

#5
Helly-06
Helly-06
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Сен 2006, 04:38
  • Сообщений: 287
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Действительно, разделение героев на положительных и отрицательных - условно. :D Для меня, например, Иден во время метаний между Робертом и Крузом - героиня отрицательная. :angry:
В общем, в СБ, конечно, было несколько чисто отрицательных персонажей, нарисованных одной черной краской - вроде Лео Митчела, Хельмута Дитера и т.д. А у всех остальных была своя правда. :inwall: И тут уж трудно сказать - становится ли любимцем тот, чью правду понять легче, или уже просто становишься на сторону своего любимца и принимаешь его (или ее) такими, какие есть. :)
 

#6
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:
Я бы переставила акценты: почему вообще людям нравятся отрицательные герои? Ведь не секрет, что многие в детстве переживали за Волка в "Ну, погоди!". Сначала - за Волка, потом - за Керка :D

Меня всегда интересовал этот вопрос, поскольку сама я очень прямолинейна: хороший - это хороший, плохой - это плохой. И за За йца болела, и за Иден с Крузом переживала, когда Роберт их пару разбил (хотя никогда не была поклонницей сб-шной Суперпары, но все равно, метания Иден и претензии Роба были для меня оскорбительны), и к Джине расположилась только после того, как она оставила Кэпов в покое.

Наверно, я идеалистка. То есть, мне кажется, что злодеев легко оправдывать, если дело не коснулось ТЕБЯ ЛИЧНО. Светик вот написала, что жалко их бывает, запутавшихся и по-своему несчастных так называемых злодеев. А я всегда думала: да, в кино плохой парень ярче и интереснее, но нормальных-то, обычных людей кто пожалеет? Быть плохим легче, попробуй-ка сдержись и останься человеком. Зрители запишут в лохи, а те, у кого "детство было трудным", сделают тебя жертвой. То есть я за них "болею", потому что хочу быть одной из них, из нормальных и добрых людей. Мне их жальче.

А те, кто за "злодеев" болеет... Мне кажется, есть несколько причин. Первое - стремление вырваться хотя бы в мечтах, в отождествлении себя с отрицательным героем, за рамки социальных норм, которые бывают довольно жесткими и трудными для человека. Второе - нахождение в злодее знакомых черточек (а все мы грешны), из-за которых начинаешь видеть в нем родственную душу (а как бы я поступил(а) на его месте?). Третье - сердобольность и стремление оправдать в человеке все плохое, ибо не имеем мы права судить кого-бы то ни было. Есть и четвертая причина, но на книге вряд ли кто в таком признается: воля к власти. То есть "злодей", когда ему удаются его замыслы, какое-то время становится королем положения. В его руках - судьбы других персонажей, а они ничего не могут с этим поделать. И присоединение к этому сильному, энергичному началу путем проекции подпитывает того, кто в обычной жизни слаб и незаметен.

Сообщение отредактировал Sova: Пятница, 28 сентября 2007, 19:53:25

 

#7
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

View Post Quote

Я немного другое имела в виду - за что вы любите не актеров, а именно героев?

Я тоже имею в виду именно любовь к ГЕРОЯМ. Я ни от одного актёра не фанатею так, чтобы, скажем, собирать все фильмы с ним. Видела несколько фрагментов из других сериалов, есть несколько эпизодов в записи - и, знаете - просто интерес и не более. "Своё", "родное" всё равно есть именно в персонаже, а не в актёре.

View Post Quote

Светик, а Вы Мейсона и Роберта тоже относите к отрицательным героям? :surprised

Я не считаю. Более того, и Мейсона, и Роберта я бы записала в самые глубокие, тонко чувствующие и настрадавшиеся персонажи. :kiss: :kiss:
А вот по "официальной" версии Робик - мальчик нехороший. Он же компанию хотел у Кепов отобрать. А Кепы - главные герои, и по законам жанра зрители должны бы быть на их стороне. Это мы - зрители не всегда правильные. Я вон в своё время даже в качестве "главного злодея" :evil: Сисяньку указала - хотя согласна, кто КАК ПЕРСОНАЖ - классный дядька :good: А вот как человек.... Такие люди реально пугают. Тем, что считают себя всегда правыми и уполномоченными что угодно решать.
И Мейсона тоже в прессе, например, в злодеи записывали. Помните, писали, что Лейн "не считает своего героя"... в общем, не помню точно, но чем-то плохим. Почему вообще так вопрос стоял? Значит, в принципе, по замыслу Мейс - тоже нехороший?
 

#8
Helly-06
Helly-06
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Сен 2006, 04:38
  • Сообщений: 287
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

View Post Sova, on Четверг, 28 декабря 2006, 16:32:02, said:

Есть и четвертая причина, но на книге вряд ли кто в таком признается: воля к власти. То есть "злодей", когда ему удаются его замыслы, какое-то время становится королем положения. В его руках - судьбы других персонажей, а они ничего не могут с этим поделать. И присоединение к этому сильному, энергичному началу путем проекции подпитывает того, кто в обычной жизни слаб и незаметен.
Может быть, Вы и правы, только кого этот портрет больше напоминает. Керка? Елену? Джину? :laugh: А, может, СиСи? А также Софию и Иден? Вообще-то в СБ не так много персонажей, органически не способных получать удовольствие от унижения противника (собственно, на память одна Мери :holy: и приходит). А в остальных, как говорится, "всякого довольно".
Может быть, я прагматик, но я и в жизни предпочитаю иметь дело с умными эгоистами, которые знают, чего они хотят - от них, по крайней мере, знаешь, чего ждать. А вот пай-мальчики и девочки, прикрывающие свой интерес возвышенными мотивами и уверенные в своей правоте - это, действительно, опасно.
 

#9
Долли
Долли
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Контролируемые
  • Регистрация: 31 Июл 2000, 11:02
  • Сообщений: 5471
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

View Post Sova, on Четверг, 28 декабря 2006, 17:32:02, said:

Я бы переставила акценты: почему вообще людям нравятся отрицательные герои? Ведь не секрет, что многие в детстве переживали за Волка в "Ну, погоди!". Сначала - за Волка, потом - за Керка
Почему вообще - никто точно не скажет, потому что причины у всех разные могут быть!!! :look: И это дело вкуса, что одним нравится заяц, а другим волк. :D

View Post Quote

То есть, мне кажется, что злодеев легко оправдывать, если дело не коснулось ТЕБЯ ЛИЧНО. Светик вот написала, что жалко их бывает, запутавшихся и по-своему несчастных так называемых злодеев. А я всегда думала: да, в кино плохой парень ярче и интереснее, но нормальных-то, обычных людей кто пожалеет? Быть плохим  легче, попробуй-ка сдержись и останься человеком. Зрители запишут в лохи, а те, у кого "детство было трудным", сделают тебя жертвой. То есть я за них "болею", потому что хочу быть одной из них, из нормальных и добрых людей. Мне их жальче.

Так в том-то и дело, что все прекрасно понимают, что это кино!!! Никто и не говорит про реальную жизнь, и все мы прекрасно знаем, что в жизни актеры совсем не такие, как их герои (хотя если б ДЖО был таким же как КЕРК :cool: :evil: - все равно бы любила и передачки в тюрьму посылала). И что в кино плохой парень ярче и интереснее - так это в кино!!! Но иногда и в жизни так бывает, что так называемые положительные личности - скучные и занудные люди, которые в жизни своей все делали только правильно, никогда не бросали окурки мимо урны и на асфальт не плевали (и вобще курить вредно, а плеваться неэстетично :cool: :unhappy: :laugh: ), а хуже всего, что они еще и поучать начинают, что аж тошно становится!!! :boring: отому что считают себя правильными и хорошими. Мне и в реальной жизни гораздо веселее находиться в компании, где пьют, курят и ругаются матом, чем с такими занудными личностями, считающими себя сугубо положительными!!! :D Конечно, не все нормальные люди скучные и занудные, и не все "плохие парни" такие прикольные, но в кино эта грань как раз очень хорошо видна, во всяком случае для меня отрицательные герои гораздо интереснее!!! :cool: :evil:

View Post Quote

А те, кто за "злодеев" болеет... Мне кажется, есть несколько причин. Первое - стремление вырваться хотя бы в мечтах, в отождествлении себя с отрицательным героем, за рамки социальных норм, которые бывают довольно жесткими и трудными для человека. Второе - нахождение в злодее знакомых черточек (а все мы грешны), из-за которых начинаешь видеть в нем родственную душу (а как бы я поступил(а) на его месте?). Третье - сердобольность и стремление оправдать в человеке все плохое, ибо не имеем мы права судить кого-бы то ни было. Есть и четвертая причина, но на книге вряд ли кто в таком признается: воля к власти. То есть "злодей", когда ему удаются его замыслы, какое-то время становится королем положения. В его руках - судьбы других персонажей, а они ничего не могут с этим поделать. И присоединение к этому сильному, энергичному началу путем проекции подпитывает того, кто в обычной жизни слаб и незаметен.


:laugh: :laugh:
Да, Фрейд, конечно, умный мужик был, хоть и педик скрытый. :D
Но причины могут быть совсем другие.... :look:
Злодей может понравиться чисто внешне (у меня поначалу именно так и было, когда я впервые КЕРКА увидела и не знала подробностей сюжета), может просто нравится игра Актера, когда невольно поражаешься, до чего натурально Он играет!!! -) И никто ж не утверждает, что любит исключительно злодеев, я лично в исполнении ДЖО :heart: и положительных Героев обожаю!!! :kiss:

Сообщение отредактировал Долли: Пятница, 28 сентября 2007, 23:29:20

 

#10
Долли
Долли
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Контролируемые
  • Регистрация: 31 Июл 2000, 11:02
  • Сообщений: 5471
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

View Post E_Lena*, on Четверг, 28 декабря 2006, 12:12:32, said:

Я немного другое имела в виду - за что вы любите не актеров, а именно героев? Отрицательных героев. :evil:
Герои - они вымышленные, а актеры - реальные. :cool: Поэтому слово "любить" ИМХО, все же больше применимо к реальным людям... :love:
Конечно можно и героев любить, но несколько иначе, все же понимая, что это - вымышленные персонажи. :faint: За что лично я КЕРКА :cool: :evil: люблю (помимо того, что Его роль исполнил Мой Несравненный ДЖО БОТТОМС :heart: ) можно перечислять бесконечно, но назову некоторое - этот человек ни перед чем не останавливался, боролся за жизнь (одна из самых трогательных для меня сцен - КЕРК после операции по пересадке сердца :heart: , Он выжил и счастлив вновь видеть Иден, а у нее такой вид при этом, что хочется в рыло дать :angry: (да простят меня ее поклонники, но с таким фэсом к мужу после операции!!! :angry: :angry: ). Так же восхищала Его целеустремленность, то, что Он любил одну Иден, хотя и странной любовью, Его ум, проницательность, наглость, юмор, взгляд, улыбка, внешность, ,,, - и продолжать можно до бесконечности... -) :love:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей