Перейти к содержимому

Телесериал.com

Самый прекрасный поступок Иден

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 241

1. Ее самый прекрасный поступок был, когда она подарила обручальное кольцо Керку?

1. Ее самый прекрасный поступок был, когда она подарила обручальное кольцо Керку? [ 5 голосов]

Процент голосов: 21.74%

[21.74%]
2. Самый прекрасный поступок Иден был, когда она вышла замуж за Круза? [ 18 голосов]

Процент голосов: 78.26%

[78.26%]
Всего проголосовало: 29
Голосовать Гости не могут голосовать
#111
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Светик (Пятница, 21 декабря 2007, 01:23:00) писал:

У них довольно откровенные беседы были. Он ей рассказывал такое, что говорят не всем. Про войну, про брата и т.п. Когда человек так откровенен, он обычно ждёт хорошего к себе отношения.
А когда один человек держит другого в плену, он тоже ждёт к себе хорошего отношения? :) Или слова, всякие там откровенные разговоры (причём, заметьте, больше с его стороны, чем с её) значат больше, чем действия, такие, например, как привязывание к кровати? Но, конечно же, Иден всё равно должна была его пожалеть (он же сдвинулся на войне, ах, бедненький, это же всё меняет) и никуда не уходить. Конечно, конечно :laugh:
 

#112
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Сержио (Пятница, 21 декабря 2007, 02:33:10) писал:

Но, конечно же, Иден всё равно должна была его пожалеть (он же сдвинулся на войне, ах, бедненький, это же всё меняет) и никуда не уходить. Конечно, конечно :laugh:

Но же жалеют же и оправдывают Иден, когда она "сдвинулась" и стала Лисой, когда в мать родную стреляла?! И вообще пишут, что это не Иден была, а Лиса.

А другим людям получается, надо отказывать в праве на жалость?!

Человек прошел через ужасы войны, между прочим. У многих людей бывают трудные времена, когда они ведут себя не вполне адекватно.

И Иден тоже не исключение!

Кейн между прочим не только Иден спас, он жизнью ради нее потом рисковал, помогая Круза освободить от тюрьмы.
И старался уже не для СЕБЯ!

Сообщение отредактировал Sally: Среда, 21 мая 2008, 10:57:56

 

#113
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А когда один человек держит другого в плену, он тоже ждёт к себе хорошего отношения?

Обычно да. Поэтому существует переговорщики - люди, в задачу которых входит понимать таких людей. И в психологи есть специальная отрасль о подходе к таким людям, у которых проблемы.

Просмотр сообщения Цитата

Или слова, всякие там откровенные разговоры (причём, заметьте, больше с его стороны, чем с её) значат больше, чем действия, такие, например, как привязывание к кровати?

Довольно часто разговоры больше говорят о человеке - о его прошлом, о его переживаниях, о внутреннем мире, так сказать. А поступки могут быть всего лишь следствием сиюминутных эмоций.

Просмотр сообщения Цитата

Но, конечно же, Иден всё равно должна была его пожалеть (он же сдвинулся на войне, ах, бедненький, это же всё меняет) и никуда не уходить. Конечно, конечно :laugh:

Нет, Иден должна была ожидать и требовать от этого человека - прошедшего через ужасы войны, через контузию, через потерю близких и затворничество, - нормального и адекватного поведения. Да ещё и возмущаться, если человек сам не справляется. Да это всё равно, что требовать от человека с плохо работающими руками идеального почерка, или там, чтоб хромой суперски танцевал умел. То есть, папралич Иден надо было принимать и учитывать, а сдвинутые мозги Кейна - нет?
 

#114
Оксик
Оксик
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 22:14
  • Сообщений: 1383
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Нет, Иден должна была ожидать и требовать от этого человека - прошедшего через ужасы войны, через контузию, через потерю близких и затворничество, - нормального и адекватного поведения. Да ещё и возмущаться, если человек сам не справляется. Да это всё равно, что требовать от человека с плохо работающими руками идеального почерка, или там, чтоб хромой суперски танцевал умел. То есть, папралич Иден надо было принимать и учитывать, а сдвинутые мозги Кейна - нет?

А что она подстелиться под него должна была только потому, что у него с мозгами не в порядке? Кейн проявлял по отношению к ней агрессию и уже начал применять физическую силу, то есть был для нее прямой и непосредственной угрозой. Сегодня к кровати привязал, завтра бы изнасиловал, послезавтра убил. По такой логике надо тогда осуждать и Джулию, не понявшую тонкую натуру Дэша, и Келли, не посочувствовавшую Питеру в связи с опухолью его мозга. Фактически с того момента, когда Иден начала проситься домой, Кейн держал ее в заложниках. А Иден не специально обученный переговорщик, она была больной измученной женщиной, мечтавшей вернуться к родным.
А где-то выше приведенный аргумент о том, что преступник - это тот, кого таковым признает суд, в данном контексте похож на то, как правоохранительные органы отказываются вмешиваться: "пока вас не убьют, мы к вам не приедем". После того, как Кейн ее связывал, она что, должна была сидеть и ждать, пока он что похуже не начнет делать? Преступником признают постфактум, за совершенные деяния, которые уже не предотвратишь.
 

#115
Оксик
Оксик
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 22:14
  • Сообщений: 1383
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но же жалеют же и оправдывают Иден, когда она "сдвинулась" и стала Лисой, когда в мать родную стреляла?! И вообще пишут, что это не Иден была, а Лиса.

А другим людям получается, надо отказывать в праве на жалость?!


Нет, и Иден тоже Кейна поняла и оправдала, но ПОСЛЕ того, как избежала опасности, связанной с тем, что он ее удерживал насильно. Когда опасность непосредственная, все-таки думать надо в первую очередь о себе. Иначе потом жалеть и оправдывать будет некому.
 

#116
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А что она подстелиться под него должна была только потому, что у него с мозгами не в порядке?

Нет, конечно. Как раз в этой области можно было быть и твёрже, чтоб человек чего не надо не подумал.

Просмотр сообщения Цитата

Кейн проявлял по отношению к ней агрессию и уже начал применять физическую силу, то есть был для нее прямой и непосредственной угрозой.

Но он же не всегда на эмоциях был. Были и спокойные периоды, где проявлялись его лучшие стороны.

Просмотр сообщения Цитата

Сегодня к кровати привязал, завтра бы изнасиловал, послезавтра убил.

Не, у него бы тормоза раньше сработали. У него дальнейшая агрессия на себя бы была направлена - он же и имя себе взял как бы "в наказание", и вешаться пытался, много позже.

Просмотр сообщения Цитата

По такой логике надо тогда осуждать и Джулию, не понявшую тонкую натуру Дэша,

Так у Дэша не было тонкой натуры. :no: Человек с тонкой натурой слышит, что ему говорят, и учитывает. :warning:
У Кейна, кстати, натура как раз довольно "толстая". Но война, смерть и т.п. - это такие вещи, которые и не самого ранимого с мозгов сдвинуть могут.

Просмотр сообщения Цитата

А Иден не специально обученный переговорщик, она была больной измученной женщиной, мечтавшей вернуться к родным.

Иден умела влиять на людей и знала, как с кем разговаривать. И о том, что она домой вернётся, она всегда знала - потому и лечилась.

Просмотр сообщения Цитата

После того, как Кейн ее связывал, она что, должна была сидеть и ждать, пока он что похуже не начнет делать?

Он доказал, что не начнёт. Не тронул же за довольно долгое время.
 

#117
Оксик
Оксик
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 22:14
  • Сообщений: 1383
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не, у него бы тормоза раньше сработали. У него дальнейшая агрессия на себя бы была направлена - он же и имя себе взял как бы "в наказание", и вешаться пытался, много позже.

Просмотр сообщения Цитата

Он доказал, что не начнёт. Не тронул же за довольно долгое время.

Иден не психиатр, чтобы определять, на кого у него может быть направлена агрессия. Ты выше сама писала, что у него с мозгами не то. А псих на то и псих, что его поведение непредсказуемо. Когда привязывают к кровати, это, наверное, само по себе страшно. Иден не киборг, чтобы не боятся. И что значит доказал? По статистике - большинство насильников - друзья и знакомые, которые годами не трогают, а потом что-то находит. А Кейн еще и пил, что понижает внутренний контроль. Представь, какого это - быть привязанной к кровати неуравновешенным психом, который ходит вокруг тебя в явном возбуждении с пигмалионовским монологом на тему "я тебя выходил, а потому мне виднее, что для тебя лучше", .и при этом периодически присасывается к бутылке крепкого спиртного? Не, серьезно, Свет, неужели на месте Иден ты бы не испугалась и не попыталась сбежать, а расчитывала бы уболтать Кейна?
 

#118
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты выше сама писала, что у него с мозгами не то. А псих на то и псих, что его поведение непредсказуемо.

И во многом зависит от окружающих. А "не то с мозгами" у него вполне поддавалось некоторой коррекции, пусть не всегда и не полностью.

Просмотр сообщения Цитата

Когда привязывают к кровати, это, наверное, само по себе страшно.
Иден не киборг, чтобы не боятся.

Так она боялась. И он тоже боялся.
Но привязывал он её не столько "чтоб не убежала" - она бы и так не убежала. Он реально не знал, что ему делать - а позже сам понял, что неправ был.

Просмотр сообщения Цитата

И что значит доказал? По статистике - большинство насильников - друзья и знакомые, которые годами не трогают, а потом что-то находит.

Тут не знакомый и не друг, тут человек, с которым она наедине в пустынном месте. И находило на него не раз, однако даже при таких приступах идея закопать её во вдоре (и не нашли бы) в его больную голову не приходила.

Просмотр сообщения Цитата

А Кейн еще и пил, что понижает внутренний контроль.

А ему не внутрений, ему внешний нужен.

Просмотр сообщения Цитата

Представь, какого это - быть привязанной к кровати неуравновешенным психом, который ходит вокруг тебя в явном возбуждении с пигмалионовским монологом на тему "я тебя выходил, а потому мне виднее, что для тебя лучше", .и при этом периодически присасывается к бутылке крепкого спиртного?

Это хреново. Именно поэтому лучше не нервировать психа ещё больше, не смотреть на него испепеляющим взглядом, и постараться как-то убедить его, что в непривязанном состоянии ты его скорее поймёшь. А спиртное как раз и говорит о том, что сам, без "стимула", ничего бы не сделал.

Просмотр сообщения Цитата

Не, серьезно, Свет, неужели на месте Иден ты бы не испугалась и не попыталась сбежать, а расчитывала бы уболтать Кейна?

Серьёзно - постаралась бы не допустить ситуацию. Он её не в день знакомства привязал, а когда подумал, что иначе не может. Ему самому хрреново было - кайфа точно не ловил.
К тому же, не помню подробностей, но привязанной навсегда Ид не осталась, так что как-то заставить Кейна захотеть её отвязать было реально.
Бежать- это понятно, хотелось. Но Ид бежала в тёплое время уже, не по сугробам, а зимой решаться глупо было бы. Но она ж не просто сбежала, она челоека- пусть даже плохого - оглушила и ограбила. Ладно, сама испугалась, хотела смыться скорее и подальше - понятно. Но послать кого-то другого, посмотреть как он там, можно было. В любом случае, спокойно ехать домой, зная, что кто-то не без твоего участия пристукнутый валяется, как-то странно.
 

#119
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Светик (Суббота, 22 декабря 2007, 00:12:08) писал:

Ладно, сама испугалась, хотела смыться скорее и подальше - понятно. Но послать кого-то другого, посмотреть как он там, можно было. В любом случае, спокойно ехать домой, зная, что кто-то не без твоего участия пристукнутый валяется, как-то странно.
Ага, отправить кого-нибудь прямиком в лапы психу, которого сама она боялась (и не без оснований). Очень гуманно :laugh: Или гуманной она должна была быть только по отношению к бедняжке Кейну, этой травмированной жертве войны во Вьетнаме?
 

#120
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Сержио (Суббота, 22 декабря 2007, 01:13:52) писал:

Или гуманной она должна была быть только по отношению к бедняжке Кейну, этой травмированной жертве войны во Вьетнаме?
Война во Вьетнаме искалечила тысячи людских жизней, так что тут ирония на эту тему неуместна вообще.

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей