Светик (Пятница, 21 декабря 2007, 01:23:00) писал:
0
Самый прекрасный поступок Иден
Автор
Олег, Воскресенье, 01 июля 2007, 21:56:38
Последние сообщения
Новые темы
-
Тигр и журавль/Tiger and Crane/虎鹤妖师录(2023)20
Азиатские сериалы. Дорамы и live-actionDeJavu, 3 Мар 2024, 22:41
-
Тайны Троецарствия/Secret of the Three Kingdoms/三国机密之潜龙在渊(2018)28
Азиатские сериалы. Дорамы и live-actionDeJavu, 23 Янв 2024, 01:17
У них довольно откровенные беседы были. Он ей рассказывал такое, что говорят не всем. Про войну, про брата и т.п. Когда человек так откровенен, он обычно ждёт хорошего к себе отношения.
Сержио (Пятница, 21 декабря 2007, 02:33:10) писал:
Но, конечно же, Иден всё равно должна была его пожалеть (он же сдвинулся на войне, ах, бедненький, это же всё меняет) и никуда не уходить. Конечно, конечно
Но же жалеют же и оправдывают Иден, когда она "сдвинулась" и стала Лисой, когда в мать родную стреляла?! И вообще пишут, что это не Иден была, а Лиса.
А другим людям получается, надо отказывать в праве на жалость?!
Человек прошел через ужасы войны, между прочим. У многих людей бывают трудные времена, когда они ведут себя не вполне адекватно.
И Иден тоже не исключение!
Кейн между прочим не только Иден спас, он жизнью ради нее потом рисковал, помогая Круза освободить от тюрьмы.
И старался уже не для СЕБЯ!
Сообщение отредактировал Sally: Среда, 21 мая 2008, 10:57:56
Цитата
А когда один человек держит другого в плену, он тоже ждёт к себе хорошего отношения?
Обычно да. Поэтому существует переговорщики - люди, в задачу которых входит понимать таких людей. И в психологи есть специальная отрасль о подходе к таким людям, у которых проблемы.
Цитата
Или слова, всякие там откровенные разговоры (причём, заметьте, больше с его стороны, чем с её) значат больше, чем действия, такие, например, как привязывание к кровати?
Довольно часто разговоры больше говорят о человеке - о его прошлом, о его переживаниях, о внутреннем мире, так сказать. А поступки могут быть всего лишь следствием сиюминутных эмоций.
Цитата
Но, конечно же, Иден всё равно должна была его пожалеть (он же сдвинулся на войне, ах, бедненький, это же всё меняет) и никуда не уходить. Конечно, конечно
Нет, Иден должна была ожидать и требовать от этого человека - прошедшего через ужасы войны, через контузию, через потерю близких и затворничество, - нормального и адекватного поведения. Да ещё и возмущаться, если человек сам не справляется. Да это всё равно, что требовать от человека с плохо работающими руками идеального почерка, или там, чтоб хромой суперски танцевал умел. То есть, папралич Иден надо было принимать и учитывать, а сдвинутые мозги Кейна - нет?
Цитата
Нет, Иден должна была ожидать и требовать от этого человека - прошедшего через ужасы войны, через контузию, через потерю близких и затворничество, - нормального и адекватного поведения. Да ещё и возмущаться, если человек сам не справляется. Да это всё равно, что требовать от человека с плохо работающими руками идеального почерка, или там, чтоб хромой суперски танцевал умел. То есть, папралич Иден надо было принимать и учитывать, а сдвинутые мозги Кейна - нет?
А что она подстелиться под него должна была только потому, что у него с мозгами не в порядке? Кейн проявлял по отношению к ней агрессию и уже начал применять физическую силу, то есть был для нее прямой и непосредственной угрозой. Сегодня к кровати привязал, завтра бы изнасиловал, послезавтра убил. По такой логике надо тогда осуждать и Джулию, не понявшую тонкую натуру Дэша, и Келли, не посочувствовавшую Питеру в связи с опухолью его мозга. Фактически с того момента, когда Иден начала проситься домой, Кейн держал ее в заложниках. А Иден не специально обученный переговорщик, она была больной измученной женщиной, мечтавшей вернуться к родным.
А где-то выше приведенный аргумент о том, что преступник - это тот, кого таковым признает суд, в данном контексте похож на то, как правоохранительные органы отказываются вмешиваться: "пока вас не убьют, мы к вам не приедем". После того, как Кейн ее связывал, она что, должна была сидеть и ждать, пока он что похуже не начнет делать? Преступником признают постфактум, за совершенные деяния, которые уже не предотвратишь.
Цитата
Но же жалеют же и оправдывают Иден, когда она "сдвинулась" и стала Лисой, когда в мать родную стреляла?! И вообще пишут, что это не Иден была, а Лиса.
А другим людям получается, надо отказывать в праве на жалость?!
А другим людям получается, надо отказывать в праве на жалость?!
Нет, и Иден тоже Кейна поняла и оправдала, но ПОСЛЕ того, как избежала опасности, связанной с тем, что он ее удерживал насильно. Когда опасность непосредственная, все-таки думать надо в первую очередь о себе. Иначе потом жалеть и оправдывать будет некому.
Цитата
А что она подстелиться под него должна была только потому, что у него с мозгами не в порядке?
Нет, конечно. Как раз в этой области можно было быть и твёрже, чтоб человек чего не надо не подумал.
Цитата
Кейн проявлял по отношению к ней агрессию и уже начал применять физическую силу, то есть был для нее прямой и непосредственной угрозой.
Но он же не всегда на эмоциях был. Были и спокойные периоды, где проявлялись его лучшие стороны.
Цитата
Сегодня к кровати привязал, завтра бы изнасиловал, послезавтра убил.
Не, у него бы тормоза раньше сработали. У него дальнейшая агрессия на себя бы была направлена - он же и имя себе взял как бы "в наказание", и вешаться пытался, много позже.
Цитата
По такой логике надо тогда осуждать и Джулию, не понявшую тонкую натуру Дэша,
Так у Дэша не было тонкой натуры. Человек с тонкой натурой слышит, что ему говорят, и учитывает.
У Кейна, кстати, натура как раз довольно "толстая". Но война, смерть и т.п. - это такие вещи, которые и не самого ранимого с мозгов сдвинуть могут.
Цитата
А Иден не специально обученный переговорщик, она была больной измученной женщиной, мечтавшей вернуться к родным.
Иден умела влиять на людей и знала, как с кем разговаривать. И о том, что она домой вернётся, она всегда знала - потому и лечилась.
Цитата
После того, как Кейн ее связывал, она что, должна была сидеть и ждать, пока он что похуже не начнет делать?
Он доказал, что не начнёт. Не тронул же за довольно долгое время.
Цитата
Не, у него бы тормоза раньше сработали. У него дальнейшая агрессия на себя бы была направлена - он же и имя себе взял как бы "в наказание", и вешаться пытался, много позже.
Цитата
Он доказал, что не начнёт. Не тронул же за довольно долгое время.
Иден не психиатр, чтобы определять, на кого у него может быть направлена агрессия. Ты выше сама писала, что у него с мозгами не то. А псих на то и псих, что его поведение непредсказуемо. Когда привязывают к кровати, это, наверное, само по себе страшно. Иден не киборг, чтобы не боятся. И что значит доказал? По статистике - большинство насильников - друзья и знакомые, которые годами не трогают, а потом что-то находит. А Кейн еще и пил, что понижает внутренний контроль. Представь, какого это - быть привязанной к кровати неуравновешенным психом, который ходит вокруг тебя в явном возбуждении с пигмалионовским монологом на тему "я тебя выходил, а потому мне виднее, что для тебя лучше", .и при этом периодически присасывается к бутылке крепкого спиртного? Не, серьезно, Свет, неужели на месте Иден ты бы не испугалась и не попыталась сбежать, а расчитывала бы уболтать Кейна?
Цитата
Ты выше сама писала, что у него с мозгами не то. А псих на то и псих, что его поведение непредсказуемо.
И во многом зависит от окружающих. А "не то с мозгами" у него вполне поддавалось некоторой коррекции, пусть не всегда и не полностью.
Цитата
Когда привязывают к кровати, это, наверное, само по себе страшно.
Иден не киборг, чтобы не боятся.
Иден не киборг, чтобы не боятся.
Так она боялась. И он тоже боялся.
Но привязывал он её не столько "чтоб не убежала" - она бы и так не убежала. Он реально не знал, что ему делать - а позже сам понял, что неправ был.
Цитата
И что значит доказал? По статистике - большинство насильников - друзья и знакомые, которые годами не трогают, а потом что-то находит.
Тут не знакомый и не друг, тут человек, с которым она наедине в пустынном месте. И находило на него не раз, однако даже при таких приступах идея закопать её во вдоре (и не нашли бы) в его больную голову не приходила.
Цитата
А Кейн еще и пил, что понижает внутренний контроль.
А ему не внутрений, ему внешний нужен.
Цитата
Представь, какого это - быть привязанной к кровати неуравновешенным психом, который ходит вокруг тебя в явном возбуждении с пигмалионовским монологом на тему "я тебя выходил, а потому мне виднее, что для тебя лучше", .и при этом периодически присасывается к бутылке крепкого спиртного?
Это хреново. Именно поэтому лучше не нервировать психа ещё больше, не смотреть на него испепеляющим взглядом, и постараться как-то убедить его, что в непривязанном состоянии ты его скорее поймёшь. А спиртное как раз и говорит о том, что сам, без "стимула", ничего бы не сделал.
Цитата
Не, серьезно, Свет, неужели на месте Иден ты бы не испугалась и не попыталась сбежать, а расчитывала бы уболтать Кейна?
Серьёзно - постаралась бы не допустить ситуацию. Он её не в день знакомства привязал, а когда подумал, что иначе не может. Ему самому хрреново было - кайфа точно не ловил.
К тому же, не помню подробностей, но привязанной навсегда Ид не осталась, так что как-то заставить Кейна захотеть её отвязать было реально.
Бежать- это понятно, хотелось. Но Ид бежала в тёплое время уже, не по сугробам, а зимой решаться глупо было бы. Но она ж не просто сбежала, она челоека- пусть даже плохого - оглушила и ограбила. Ладно, сама испугалась, хотела смыться скорее и подальше - понятно. Но послать кого-то другого, посмотреть как он там, можно было. В любом случае, спокойно ехать домой, зная, что кто-то не без твоего участия пристукнутый валяется, как-то странно.
Светик (Суббота, 22 декабря 2007, 00:12:08) писал:
Ладно, сама испугалась, хотела смыться скорее и подальше - понятно. Но послать кого-то другого, посмотреть как он там, можно было. В любом случае, спокойно ехать домой, зная, что кто-то не без твоего участия пристукнутый валяется, как-то странно.
Сержио (Суббота, 22 декабря 2007, 01:13:52) писал:
Или гуманной она должна была быть только по отношению к бедняжке Кейну, этой травмированной жертве войны во Вьетнаме?
0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей