Самый прекрасный поступок Иден

Цитата

Это вообще было.... То ли идиотизм, то ли чёрствость, то ли равнодушие, то ли всё вместе. Психа, который недавно вешался, вообще ни на секунду нежелательно одного оставлять, а они ему одному в горы уехать позволили! Это называется "кинули". В довольно тяжёлый момент. Где гарантия, что он там в горах ничего плохого с собой не сделает?
Нормально - он им столько помог, а как стал ненужен - так им и плевать, где он, жив ли он. Или это принято так - оценивать человека с позиции "нужен- не нужен" и от ненужных избавляться?

Цитата

Правильно. Но именно поэтому не надо было его куда-то одного отправлять и одного оставлять. Особенно в те моменты, когда он не мог за себя отвечать. Ему помощь нужна была. Приспособиться к жизни в социуме - задача очень сложная, и без посторонней помощи невыполнимая. Причём на каком-то этапе Кейну эту помощь оказывали, та же Иден, и Кейн к этой помощи был очень даже отзывчив. Он ходил в рестораны, где много людей, разговарил со многими, работать начал - а ведь этому всему пришлось заново учиться, легко разве? само собой, когда разом навалилось столько негатива - смерть Андреа, обвинения, история с Минь Ли - психика у Кейна не выдержала. Она у него и так не самая крепкая была, не готова к таким нагрузкам. Ну, и зачем оставлять человека наедине с нагрузкой, с которой ему заведомо не справиться?

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 26 мая 2008, 10:31:27

Сержио (Понедельник, 24 декабря 2007, 18:56:41) писал:

Нелья же придерживаться позиции: "Ах, ты не приспособлен к жизни в социуме, ну и мотай тогда в лесную чащобу! Сиди там и разбирайся со своими проблемами, нам такие неприспособленные не нужны. Да, ты же нам когда-то, вроде, помог? Так одно с другим не связано, ты тогда нормальный был. Вот станешь опять нормальным, тогда можешь возвращаться и снова нам помогать!" Это как-то в принципе неправильно. А уж по отношению к близкому другу и подавно.

Сообщение отредактировал Bliss: Понедельник, 26 мая 2008, 23:45:24

Возвращение Кейна в горы - непростая тема. С одной стороны, да, упреки в адрес Иден и Круза в том, что отпустили, возможно, справедливы. С другой - а что они могли сделать? Он взрослый человек, и он так решил. В Санта Барбаре ему после всего было бы, наверное, еще тяжелее - столько воспоминаний. Вспомните их последний разговор с Иден - она просила его остаться, но он сказал, что ему НАДО сейчас в горы. Он чувствовал, что в горах ему будет легче.

Цитата

Верно всё, только вот ведь штука: а если б наоборот? Если б это Ид шандарахнули и убежали, подумав, что сама полежит и встанет? Оычно тех, кто там делал (вроде бывало) называли не очень хорошими людьми и, если получалось, отвечать заставляли.

Цитата

Так и повеситься он "решил", надо было не мешать? Крузик тут его правильно вытащил ведь. Просто на этом помощь не должна кончаться.

Цитата

Не потому ли "будет легче", что никто не помешает повеситься на ближайшем дереве? А что конкретно в СБ тяжело - пожалуй, правда, из города, может, и правда уехать стоило. Только лучше б не в горы, а в другой город, где народу побольше. Чтобы, если вдруг опять решит что плохое с собой сделать, было кому увидеть и помешать

Цитата

Недостаточно. Такие проблемы, как у него, быстро не решаются, а полностью не решаются совсем. Хотя у Кейна, а точнее, у Круза с Иден, вполне неплохо получалось "делать нормального человека". В какой-то период, глядя, как Иден, Круз, иногда Келли и другие общались с Кейном, я думала, что ему полезно и надо бы так почаще. Да ему и самому начинало нравиться чувствовать себя "на равных" среди "нормальных". Это, к слову, о хороших Иденовских поступках, а то и правда отошли от темы

Цитата

Кого и когда в СБ заставляли отвечать за то, что он кого-то шандарахнул по голове? Этим грешили, по-моему, все без исключения герои, как положительные, так и отрицательные. И стукнутыми были тоже. Ту же Иден по голове бил Марчелло, Елена, возможно кто-то еще. Им что-то именно за это было? Иден с Крузом даже не подумали в полицию заявить на Марчелло, словно он ей просто на ногу наступил. По мнению авторов, удар по голове -это так, пустячок, не заслуживающий ни то, что осуждения, а даже внимания. В лучшем случае пострадавшего покажут в больнице, где врач сообщит, что, мол, ничего страшного, подумаешь, сотрясение мозга (в реальной жизни люди потом с этим годами мучаются). В худшем - обыграют в комедийном ключе (вспомните, как СиСи эффектно вырубил тростью приставленного к нему охранника, едва выйдя из комы). Поэтому предъявлять претензии в этом плане конкретно к Иден, когда такие претензии можно предъявить абсолютному большинству героев, и без учета того социума, в котором она жила, по задумке авторов, имхо, не есть верх справедливости.

Цитата

Ну не надо ставить эти вещи в один ряд. Когда Кейн уезжал, он не производил впечатления человека, собирающегося вешаться. Да, он был опустошен, но кризис миновал. Кейн знал, что всегда может обратиться за помощью к Иден и Крузу, но в тот момент чувствовал ,что должен побыть один. Это его решение, которое Иден и Круз, как его друзья, должны были уважать, что они и сделали.

Цитата

Нет, не поэтому. Чтобы повешаться, в горы уезжать не нужно. Имхо, Кейн - человек такого склада, у которого больше шансов повешаться было бы, если бы он остался или переехал бы в другой город, особенно большой. Одиночество на Таймс Сквер ощущается и давит гораздо больше, чем одиночество в горах. Там физический труд и борьба за выживание, что, видимо, отвлекает от мыслей о суециде. Во всяком случае, горы спасли его от самоубийства после Вьетнама. Поэтому его инстинктивно потянуло туда снова.

Сообщение отредактировал Оксик: Среда, 28 мая 2008, 21:50:28

Sally (Воскресенье, 23 декабря 2007, 09:26:24) писал:

Лучше, по-моему, сказать невозможно! И чего этой Иден так все прощается? Лучшие поступки ее разбирают? Иден Иден))) Достаточно того, что детей бросила. Письма она душещипательные присылала! Подумаешь... Нужно было лечиться, и чтобы дети, родные, семья ее хоть изредка видели. Не понимаю. Я понимаю, что все это сценаристы замутили. А мы -то тут чего эту муть еще и по полочкам раскладываем?)))))

Меня больше всего порожает обвинение Иден в том что она шандарахнула Кейна по голове и збежала, не подумав о том как он там будет.Достаточно только вспомнить тот момент когда он угрожал ей убить Круза если, она его не забудет. Потом он поехал в СБ, что бы осуществить свой план, а беспомощную Иден оставил одну, запертой в домике в горах.Она тогда еще отчаянно пыталась выбраться, потом захотела пить , но опракинула ведро с водой на пол и потеряла сознание. Да, он обещал ее отпустить "когда сойдет снег", но потом стало ясно что отпускать не собирается.Что ей оставалось делать?Ей надо было, что то предпринять, что бы вырубить его на время.А кого она могла попросить проверить как там Кейн, когда как только она добралась до СБ и решилась показаться Крузу, тут уж и Кейн сново нарисовался живой и здоровый.Может она и попросила бы кого-нибудь его проведать да не успела.

Кейн конечно очень много в дальнейшем сделал для Иден и Круза. Например, в отличии от того же самого Керка, он когда до него дошло, что Иден будет лучше с Крузом, отступился от нее, а ведь мог же во время суда над Крузом, не организовывать его побег или сделать так, что бы он не удался.Вроде бы и помог, но увы, не вышло...Круз бы в тюрме долго не прожил, и Ид. досталась бы ему.Керк так и сделал бы, наверно.Кейн был пожалуй одним из лучших друзей.Жаль, что ему так не повезло.

Дарина (Суббота, 29 декабря 2007, 12:59:01) писал:

Повторяю, что сам по себе этот поступок Иден я расцениваю как самозащиту. Он не хороший или плохой, правильный или неправильный, а именно самозащита. Но ждать до приезда в СБ, чтобы проверить, как там Кейн... Не знаю, Иден жила во время вполне развитых коммуникаций и сама вроде дремучей не была. Возможностей кого-то предупредить было достаточно. Полиция - вполне нормальный вариант. В конце концов, не факт, что человек с разбитой головой дожил бы до ее приезда в СБ, а потом еще и приезда в горы кого-нибудь из ее знакомых.
Я более чем понимаю ее страх во время уединенной жизни с Кейном. Но такое вполне себе бесчувственное отношение после побега не понимаю совсем. Она-то знала, что агрессия Кейна - следствие травмы, болезни и чего угодно еще, только не природной злости. И знала, что для нее сделал Кейн. Когда прямая угроза - даже гипотетическая - исчезла, самое время было вспомнить о благодарности. Да и просто побеспокоиться о человеке, пусть даже она и не была ему чем-то обязана, было бы естественно.
А вот так бросить его... А если бы он, правда, умер? Как бы она продолжала с этим жить? Ведь никто не говорит о каких-то сверхусилиях с ее стороны, но не сделать вообще ничего!.. Это неправильно, некрасиво и недостойно.

Оксик (Пятница, 28 декабря 2007, 21:47:57) писал:

Цитата

А в чём разница между первыми и вторыми, если что те, что другие особо о "стукнутых" не переживали?
А отвечать как раз заставляли, причём в основном "плохих" ребят. В смысле, те, кто против "суперпары" и Кепов. Они обычно плохо кончали.

Цитата

Это "в копилку пошло", подтверждало лишний раз, что данные личности плохие, опасные, и дружить с ними не надо . Именно потому, что двинуть могут. А про Ид или Круза аналогичных выводов не делали.

Цитата

Ну да, у них что из комы, что из реанимации уходят когда хотят, быстро и не вспоминают. Хотя как раз у Кепвеллов именно травмы головы больше всего последствий имели, причём у всех.

Цитата

Так это не всегда видно. Часто люди повышенно уверенные и "в полном порядке", внешне, и это ни о чём не говорит.

Цитата

Верно. В каком-то смысле Кейну легче в горах, без людей. Но этот тот случай, когда "легче" и "лучше" - разные вещи. Из той серии, что вниз двигаться легче. А вверх- лучше.

Цитата

Верно. Но в тот раз, после Вьетнама и т.п., так бы в горах и прожил, если не Ид, Елена и вся эта история. А тут его в город вытащили, и, оказалось, вполне получается из него человека делать, и жить начинает, и дружить учится, и любить начал.... Обидно, что зря старались, получается. И он сам, и другие.... Где гарантия, что теперь, после смерти Андреа и т.п., он не останется в горах уже навсегда? Ему что, ждать, когда ещё кто-то на его территории умирать будет, чтоб себя проявить?