Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Человек за кулисами"

Серия 5.05
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 733
#601
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Нет. Достаточно не влезать. Все равно ничего не изменишь.

Тогда зачем полез спасать Вальтера с фермы.
И как же не изменишь, когда у них было еще несколько дней, они поженились, и она сама сказала, что счастлива.

Нет, тут что-то другое, и оно мне не нравится, это другое.

Просмотр сообщения Цитата

Он ничего не знал. В курсе она или не в курсе.

А по мне, это не так.
Он был удивлен, когда увидел, что с Гейл все в порядке. Пошел к Мэдлин и сказал, что не понимает. Ведь он донес, ее должны были наказать. Значит, считал себя источником.

Просмотр сообщения Цитата

И дул на воду, боясь ошибиться.

А когда Майкл его заставил помочь ему в Двойном Свидании, чета он не очень-то пошел на него надул.
Нет, не в воде дело.

Просмотр сообщения Цитата

Потому и с шантажом шефа они с Вальтером облажались. Моментально поверили, что это проверка.

Это не их ошибка или недостаток.
Это Пол прекрасно играет в покер.

К тому же с Белиндой Биркофф рисковал, но никакой проверки на вшивость не предполагал.
 

#602
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9296
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:25:21) писал:

Да без проблем.
Я просто не поняла, как в этом акцепте ты связываешь майклово самоотречение и донос на Никиту в 222.
В том ,что и Майкл в 222, и Биркофф о Гейл, Татьяне и МиН сообщили начальству факты, против которых не попрёшь, которые обязаны были сообщить.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:25:21) писал:

Не знаю про привычки, но больше него никто не доносил ни на кого. Боюсь, что учитывая даже Ник в этом списке.
Три «доноса» (не с моей точки зрения доносы) за Биркоффом. А случаев помощи в обход начальства того больше.

После каждой миссии, каждый писал отчет. И, разумеется, в них попадали данные о чужих ошибках. Ты будешь утверждать, что все «порядочные люди» тщательно вымарывали неприятные казусы? Или давали на утверждение всем, о ком упомянуто, дабы это не было «за спиной»?

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:25:21) писал:

Да наплевать на факты. Факты нужны в суде.
А здесь любая догадка могла бы изменить ситуацию.
Тем более, что он понял, что Грег говнюк. если бы он пошел и сказал Мэдлин, что у него подозрения, что Грег мухлюет, от него бы не убыло. И это с моей точки зрения не сравнимо с доносом на Гейл.
Вот если бы Биркофф:
- ходил, делился с руководством своими подозрениями, насчет неприятных ему личностей,
- или о том, что где-то что-то не так, а он мимо шел да приметил,
я бы сказала, что он доносчик.
Но вот так Биркофф не делал.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:25:21) писал:

Написано, конечно. Ношусь с Никитой, Майклом и Биркоффом. Даже видно буквы иногда.

Марк тут не причем, опасность грозила Никите. Поэтому и возилась.
Если бы грозила Биркоффу ( а тут была бы аналогичная ситуация) - тоже бы возилась.
Мне не видны эти письмена, но мое зрение здесь не главное. Главное, что буквы эти не видны Биркоффу.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:25:21) писал:

Пол, как я его постепенно представляю себе, реально способен отказаться почти от кого хочешь. То есть, бабка была права, хоть я много лет не хотела с этим соглашаться. Но это другая тема).
Я же сказала только то, что сказала. Мэд не всегда говорит то, что хочет сделать.
Пусть Мэд и не готова была «расстаться с Биркоффом». Но Пол был готов, или мог быть готов, как ты сама пишешь. А Пол – главный. Значит опасность для Биркоффа была реальной, что и требовалось доказать.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:25:21) писал:

Считаю. В общем-то все без исключения испытывают страх. И Майкл, и Мэдлин боятся то го или этого, и , бывает, что очень сильно.
Однако достоинством является не бесстрашие. *Это вообще, имхо, порок, требующий коррекции

А умение свой страх преодолевать ради каких-то целей.
Вот это неумение или нежелание победить себя и есть трусость.
А если кто-то где-то не поставил для себя цели лечь костьми (своими, буквально) прикрывая других симпатичных персонажей. то он не только трус, но еще и засранец. Сурово.
 

#603
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9296
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:53:57) писал:

Одно дело - боевой приказ. А другое - дисциплинарный.
Доносительство всегда действо с душком, особенно, если это касается близкого человека, за спиной, и особенно, если его можно избежать или оттянуть.
По твоему, любое обнародование чьих-то преступлений, является доносительством. Даже если это входит в круг обязанностей «доносчика».
Я так не считаю.

Для Биркоффа компъютерные системы – его поле боя. Приказ докладывать о любых проникновениях – боевой.
Приказ дать правильную пленку от Мэдлин – тоже боевой.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:53:57) писал:

Биркофф вполне способен был и сделать морду ящиком в случае с Гейл. И хотя бы попробовать что-то исправить в случае с Татьяной.
Ты считаешь, что был способен, я вижу, нет. Потому ,что эти «доносы» давались ему с трудом.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:53:57) писал:

Майкл, Вальтер и Никита заслужили наказание. Но что-то мне этим Биркофф ни не оправдывается, ни не кажется засранцем.
Для меня в этой ситуации засранцы только те ,кто считает ,что другие обязаны рисковать собой ,прикрывая чужие проделки.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:53:57) писал:

У него кроме них никого больше не было. Мог бы и придумать что-нибудь, раз он такой умница компьютерная, какому нету равных.
Мог бы - придумал бы. Он и придумывал там, где мог.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:53:57) писал:

ошибки стоят очень дорого, поэтому приходится работать так, чтобы их совершать в исключительных случаях. Нейрохирургия в каком-то смысле.
И это не лозунг, это уведомление.
Если принять во внимание тщательный подбор персонала, и то, большинство ошибок совершаются вовсе не из-за недостатка интеллекта или способностей, то все это совершенно реально.
Совершенно нереально. Не существует безошибочно работающих систем. Физики на эту тему теоретизируют даже. (Натка, подтверди?))
Расстреливать персонал за каждую ошибку, да еще не по своей специализации – «замучаетесь пыль глотать».
Разумеется, так не было в Отделе. Или на все 96 серий, одна единственная Биркина ошибка? А больше никто не ошибался, а если ошибался, сразу шел в расход?
В расход шли предатели (выявленные) и те, у кого ошибок было критическое количество.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:53:57) писал:

Ну ты его за дурака -то не держи. Файлик, которым они собирались шантажировать Шефа, что-то сквозь не прошел))
Отличный пример того, какой Бирки дурак в некоторых областях.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:53:57) писал:

А что-то я не помню, чтобы она такое ему поручала.
Если подсчитать, скорее это Эдриан была, да.
 

#604
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9296
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:59:23) писал:

Ну, во-первых, он отлично показывал в парке фокусы, с переодеванием даже.
А во-вторых, Майкл не зря на него понадеялся в 404. Парень был на высоте, я считаю.
Переговоры на высоте провел.
Но до этого его стошнило, а после этого чуть не застрелило. То есть не был готов ни физиологически, ни технически.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:59:23) писал:

Нет ничего невозможного для человека с интеллектом. Я всегда это говорила, а вы теперь повторяете)
Мы все, а первая Верочка начала, секретарша Людмилы Прокофьевны)

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 14 декабря 2019, 22:59:23) писал:

Жаль, конечно, что не ты его начальство, поскольку оно считает, что недостаточно. И самое главное - он прекрасно это знает)
Он радуется, что не ты его начальство. Потому, что его начальство, когда разобралось, что за компом Бирки все правильно сделал, за болтовню карать не стало. Даже наоборот, поощрило возможностью расквитаться лично (за невинно перенесенные страдания).
 

#605
DeJavu
DeJavu
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 9546
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

чета он не очень-то пошел на него надул.
Нет, не в воде дело.
Так Майкл не вода, на него хрен надуешь)))

Просмотр сообщения Цитата

Тогда зачем полез спасать Вальтера с фермы.
Вальтер - человек ближнего круга. Кто ему был роднее чем Вальтер? Просто приоритеты.

Просмотр сообщения Цитата

И как же не изменишь, когда у них было еще несколько дней, они поженились, и она сама сказала, что счастлива.
Подарил пару дней, не изменив ситуацию в корне. Ценой личного предупреждения шефа.

Сообщение отредактировал DeJavu: Понедельник, 16 декабря 2019, 17:44:55

 

#606
DeJavu
DeJavu
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 9546
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Он был удивлен, когда увидел, что с Гейл все в порядке. Пошел к Мэдлин и сказал, что не понимает. Ведь он донес, ее должны были наказать. Значит, считал себя источником.
Не обязательно считал. Ну знала Мэдлен, плюсом решила его проверить. Может ждала пока сдаст, чтобы наказать Гейл. Убивала двух зайцев.

Просмотр сообщения Цитата

Это Пол прекрасно играет в покер.
И это тоже. :)

Просмотр сообщения Цитата

К тому же с Белиндой Биркофф рисковал, но никакой проверки на вшивость не предполагал.
Это другое. Здесь исключительно инициатива Бирки. Что здесь проверять?

Сообщение отредактировал DeJavu: Понедельник, 16 декабря 2019, 17:51:15

 

#607
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В том ,что и Майкл в 222, и Биркофф о Гейл, Татьяне и МиН сообщили начальству факты, против которых не попрёшь, которые обязаны были сообщить.

Но Майкл сообщил то, что было очевидно самому Шефу. Еще неизвестно, кто кому на самом деле что сообщил.

А Биркофф донес то, что можно было скрыть.
И даже в случае Майкла и Никиты можно было что-то подкрутить.

Но мне думается, что ему просто не нравились их встречи.

Просмотр сообщения Цитата

И, разумеется, в них попадали данные о чужих ошибках. Ты будешь утверждать, что все «порядочные люди» тщательно вымарывали неприятные казусы? Или давали на утверждение всем, о ком упомянуто, дабы это не было «за спиной»?

Одно дело - отчет о миссии. *И да, вымарывали наверняка многое. Стоит Майкла и Терри вспомнить. Вальтер тоже пытался вымарать планшетку, но не получилось.
А другое - встать из-за стола, когда никто не гонит и пойти сказать, что женщина, с которой у тебя близкие отношения ( дословно) , тырит деньги.

Просмотр сообщения Цитата

я бы сказала, что он доносчик.
Но вот так Биркофф не делал.

еще не хватало. Было бы так, я бы даже не пыталась сейчас как-то изменить свою точку зрения с помощью твоих аргументов.
Но поступал он странно. И у него были на это странные причины.

Просмотр сообщения Цитата

Мне не видны эти письмена, но мое зрение здесь не главное. Главное, что буквы эти не видны Биркоффу.

Видны. Разве он не говорил, что никогда не думал, что его когда-нибудь приговорят к ликвидации?
Тем более. что за шантаж Шеф влепил им всего полгода без отпуска. Знаешь, по такой цене какой халвы можно набрать - огого!


Просмотр сообщения Цитата

Значит опасность для Биркоффа была реальной, что и требовалось доказать.


Моя очередь сказать, что главное - чтобы сам Шеф и Биркофф это понимали к тому моменту. А даже Шеф имеет очень сомнительное лицо, когда выходит из БК, приказав его казнить, и странный окрик " Стойте!" , когда Мэдлин сказала, что Кардинал был там.


Просмотр сообщения Цитата

прикрывая других симпатичных персонажей. то он не только трус, но еще и засранец. Сурово.

Не просто симпатичных, а близких. И ни разу его костям ничего не угрожало, хоть он и нарушал приказы, в чем он имел возможность не раз убедиться.

Просмотр сообщения Цитата


Для Биркоффа компъютерные системы – его поле боя. Приказ докладывать о любых проникновениях – боевой.
Приказ дать правильную пленку от Мэдлин – тоже боевой.

Согласна, что преподнести это в таком свете очень удобно.
Тем не менее все эти боевые приказы Биркофф нарушал не единожды, и ничо, живехонек, и жопа цела.

Просмотр сообщения Цитата

Для меня в этой ситуации засранцы только те ,кто считает ,что другие обязаны рисковать собой ,прикрывая чужие проделки.

ну это, видимо, только я, так что ничего страшного.

Просмотр сообщения Цитата

Не существует безошибочно работающих систем.

А кто это утверждает - еще какой-то засранец?

Конечно, нет. Но существуют системы с минимумом ошибок. И Отдел именно такая система - с многоступенчатым отбором.

Просмотр сообщения Цитата

Отличный пример того, какой Бирки дурак в некоторых областях.

Но пример был совсем на другую тему) Когда нечего сказать, всегда найдем, чего сказать)

Просмотр сообщения Цитата

Если подсчитать, скорее это Эдриан была, да.

Так факт или нет?)
 

#608
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но до этого его стошнило, а после этого чуть не застрелило. То есть не был готов ни физиологически, ни технически.

Так главное - действие. а что там до или после чувствуют исполнители - не имеет значения.
Анна Павлова тоже валялась с судорогами, пока играла увертюра. И после задыхалась. А на сцене выдавала такие фуэте без рук, что только Максимова смогла повторить. Не говорю уж про Никиту, которая перманентно не могла ни до, ни после.

Просмотр сообщения Цитата

Он радуется, что не ты его начальство. Потому, что его начальство, когда разобралось, что за компом Бирки все правильно сделал, за болтовню карать не стало. Даже наоборот, поощрило возможностью расквитаться лично (за невинно перенесенные страдания).

Даже после того, как оно поняло, что ошибка была не в расчете, а в болтовне, строго сказало, что дает последний шанс.
Значит, недостаточно.
А то, что дали в руки пистолет ему - так у меня есть подозрение, что не для поощрения.

А для того, чтобы посмотреть, что на самом деле движет Биркоффом в его отношении к Грегу. И поняли, что для того, чтобы стать номером первым, убить Грега ему недостаточно. И противостояние никогда не прекратится.

Что он и подтвердил, когда сказал Шефу про то, что Грег вовсе не хотел предавать, это просто он такой вумный как вутка.
 

#609
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так Майкл не вода, на него хрен надуешь)))

так он ушел, его нету. Поди надуй потом на него.
Нет, не верю я в ваши дисциплинарные нарушения.

Просмотр сообщения Цитата

Вальтер - человек ближнего круга. Кто ему был роднее чем Вальтер? Просто приоритеты.

вот и я о том же.
Но и Вальтер попадал под раздачу с планшеткой Никиты, о которой он шел доносить Мэдлин.
Вот и думай, что им двигало.

Просмотр сообщения Цитата

Подарил пару дней, не изменив ситуацию в корне. Ценой личного предупреждения шефа

А я думаю, что Белинде так не казалось. Никому из приговоренных так бы не показалось. И он попробовал - он бы, возможно, и еще раз ее подвинул, если бы Пол не следил уже пристально за этим.
Вот я и говорю о том, что он и в других ситуациях мог бы попробовать. Тем более, что Гейл ему была близка.
 

#610
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не обязательно считал. Ну знала Мэдлен, плюсом решила его проверить. Может ждала пока сдаст, чтобы наказать Гейл. Убивала двух зайцев.

Вот я даже бросила свои огонечки и пошла посмотрела.
Считал, как пить дать.
К прочему с чего ему считать, что это проверка? Это второй сезон, во Вратах он ни единой мыслью, и Вальтер тоже не подумали, что это может быть проверка. Так что за уши можно притянуть, конечно, что угодно. Но факт - что сдал.
И я склонна думать, что сдал он ее для того, чтобы это исправить. Он счел, что представит ее важность для систем, как беспрецедентную, а ее преступление - как незначительное. И Мэдлин даст ей таблеточку, и Гейл перестанет тырить бабло. И его это не будет мучить. И с остальными тоже не все однозначно.

Просмотр сообщения Цитата

Это другое. Здесь исключительно инициатива Бирки. Что здесь проверять?

А Гейл что - он сам нашел у себя, что она использует какие-то его протоколы, в которых сам черт ногу сломит, не то что кто-то еще живой. Он не предполагал, что кто-то еще может это знать.

а с Белиндой, женщиной Вальтера, вполне могла быть засада, кстати. Потому что все знали, что Вальтер и он - роднее родных.

Сообщение отредактировал claire: Понедельник, 16 декабря 2019, 18:56:45

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей