Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Человек за кулисами"

Серия 5.05
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 733
#581
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То, что Пол вынужден поддерживать КПД, не оправдывает казней за ошибки.
КПД не повысится от того, что в следующий раз Биркофф, обнаружив нечто перспективное, но хоть мало-мальски сомнительное, не станет отрывать Пола от отдыха.

Но это была казнь не за первую ошибку. Первый раз его отправили в секту. Потому что Грег его обманул. И всех остальных.

И Биркофф мог провести хоть какие-то аналогии в очередной раз.

Я не то, чтобы была в восторге от импульсивности, с которой Пол принял это решение. Оно действительно было очень поспешным.
Но вина Биркоффа была, и была не в ошибке, хотя он настаивал на том, что прав.

*пардон за буквоблудие, я не могла найти очки

Сообщение отредактировал claire: Четверг, 05 декабря 2019, 21:16:54

 

#582
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В реалии входит не только то, что Биркофф умница и не ошибается, но и то ,что Биркофф соперничает с Хиллинджером.
Мэдлен изрекла "Биркофф, не соревнуйся" (в начале знакомства), и удалилась. Давай ,Бирки, вытащи себя за волосы.
Отключить была должна канал с подначивающим, в такой ответственной ситуации. Её ошибка.

Ну, ясно. Еще вспомним Никиту, которая обещала снять с засранца скальп, если он опять будет обижать малютку. Все виноваты кругом, потому что Биркофф ошибаться не может по определению.
 

#583
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9188
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 05 декабря 2019, 20:57:20) писал:

Да, не должен был, более того, я считаю, что сразу, еще тогда должен был доложить, что этот парень мягко говоря, социопатушко.
Нафига-же, мягко говоря, нам наука психология, если социопатушку можно определить только по доносам.

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 05 декабря 2019, 20:57:20) писал:

Когда она посчитала - разве его не приговорили к ликвидации?
Когда она его в Отделе оставляла, вопреки пожеланию Шефа. Хоть-бы тест дала новобранцу заполнить.

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 05 декабря 2019, 21:00:25) писал:

Потому что он решил поиграть в благородство, ему не очень-то свойственное, и не доложил вовремя, не хочу думать, что потому, что решил, как Никита с ОБрайаном, сам разобраться и одолеть его интеллектуально.
Ну, ясно. Биркофф доложил (преодолевая угрызения) – это его натура, Вальтером воспитанная (неизвестно как это происходило, просто не показали). Биркофф не доложил – игра в благородство.

А когда Биркофф отказался казнить Грега, во что игра?

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 05 декабря 2019, 21:00:25) писал:

Он знал, что Грег - враг. И что ему нельзя верить. Тем не менее, желание его превзойти затмило все остальные ощущения.
Что он знал, собственно?
Знал, что Таню увели, и больше она не вернулась. Значит разобрались, и прав был Грег. Разве нет?
Знал, что к работе наплевательски относится, так это потому что самый умный. За то его и взяли, Бирки не спросив.
Когда было что докладывать, то есть не домыслы а факты (запись запасной дорожки), Биркофф доложил.

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 05 декабря 2019, 21:05:22) писал:

Но это была казнь не за первую ошибку. Первый раз его отправили в секту. Потому что Грег его обманул. И всех остальных.
Я считаю, неразумно использовать миссии в качестве наказания. Отдел - это уже не пенитенциарная система ,чтобы наказывать и перевоспитывать. Людей используют там, где их выгоднее всего использовать, расставляя в очереди на миссии.

Если Биркофф не тянет, его надо казнить. Если тянет – оставлять.
Как оставили Бауэра, как убийцу Вискано, как оставили бы любого негодяя с руками по локоть в крови, и не по ошибке.

Но ошибка Биркоффа, совершенная из хвастовства, последствия которой он не должен был предвидеть, не предвидел и не мог предвидеть, заслуживает самого сурового наказания, конечно. Ведь это разозлило Шефа.

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 05 декабря 2019, 21:05:22) писал:

Я не то, чтобы была в восторге от импульсивности, с которой Пол принял это решение. Оно действительно было очень поспешным.
Но вина Биркоффа была, и была не в ошибке, хотя он настаивал на том, что прав.
Шеф готов был застрелить Биркоффа именно за ошибку, за то, что Кардинала не оказалось там, где указал Биркофф.
Когда Шеф узнал, как все было, то казнили Грега, а не Биркоффа. С твоей точки зрения, Шеф был не прав, надо было привести приговор в исполнение.

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 05 декабря 2019, 21:07:45) писал:

Все виноваты кругом, потому что Биркофф ошибаться не может по определению.
Каждый ошибся на своем месте. Но ответить должен младший по званию.
се ля ви
 

#584
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Нафига-же, мягко говоря, нам наука психология, если социопатушку можно определить только по доносам.

А их только так и определяют. У них на лбу не написано.

Просмотр сообщения Цитата

Когда она его в Отделе оставляла, вопреки пожеланию Шефа. Хоть-бы тест дала новобранцу заполнить.

Она дала, скорее всего. И Карен давали. А потом ей дали показать себя в действии, и оба ее инструктора на нее донесли.

Просмотр сообщения Цитата

Ну, ясно. Биркофф доложил (преодолевая угрызения) – это его натура, Вальтером воспитанная (неизвестно как это происходило, просто не показали). Биркофф не доложил – игра в благородство.

Не вижу противоречия. Где была не игра, когда он заложил Гейл, которая ему нравилась, и Татьяну не отбил, которая была не виновна? И он понял это, он знал, что она не могла взломать его пароль. И что Грег виноват - понял.

Но он, с одной стороны, испугался, потому что налажал и потерял расположение, а Грег наоборот, а с другой стороны, возможно, принял вызов - еще тогда. И решил обыграть превосходящий его ум. Достойный противник, чо. Вот и отказался.

Просмотр сообщения Цитата

Значит разобрались, и прав был Грег. Разве нет?

Биркофф так думал? Который считал, что казнят за пук, не разбираясь? Ни за фто.


Просмотр сообщения Цитата

Когда было что докладывать, то есть не домыслы а факты (запись запасной дорожки), Биркофф доложил.


А я думаю, что он доложил, потому что у него были доказательства. И можно было не бояться обвинения в поклепе.
Но был бы посмелее - спас бы Татьяну. Но ты поступила правильно, Никита. Своя шкура всяк ближе к телу (с)

Просмотр сообщения Цитата

Я считаю, неразумно использовать миссии в качестве наказания.

А они считают, что разумно. Заодно посмотрели, на что он способен. Оказалось - очень даже умеет изворачиваться.

Просмотр сообщения Цитата

Но ошибка Биркоффа, совершенная из хвастовства, последствия которой он не должен был предвидеть, не предвидел и не мог предвидеть, заслуживает самого сурового наказания, конечно

Очень мог предвидеть. Да еще и настаивал на том, что прав. Вот и чуть не получил.
Да, я считаю, что он заслужил наказание. Какая гарантия, что в следующий раз он снова не поведется, и снова весь Отдел до единого будет под ударом? Джордж только руки потирает, ему только того и надо было. И опять его развели, как лоха. В третий раз уже.

Просмотр сообщения Цитата

Каждый ошибся на своем месте. Но ответить должен младший по званию.

С моей точки зрения, никто не ошибался, кроме него. А ответит должен был весь Отдел. И он, зная ситуацию с Джорджем лучше других, и то, что превосходящий его силами Грег работает на него, просто не имел права не подумать чуть больше.
 

#585
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9188
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 07 декабря 2019, 20:02:52) писал:

А потом ей дали показать себя в действии, и оба ее инструктора на нее донесли.
Так донесли инструкторы! - люди ,которым по должности положено следить за новобранцем. Поэтому они оба не подлые трусы. А Биркофф обязан следить за тем, что в компах творится ,а не за моральным обликом окружающих. Поэтому Биркофф и не донес.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 07 декабря 2019, 20:02:52) писал:

Не вижу противоречия. Где была не игра, когда он заложил Гейл, которая ему нравилась, и Татьяну не отбил, которая была не виновна?
А вот доложить на Гейл и Татьяну как раз входило в обязанности Биркоффа. Это было по инструкции, этого требовало от него начальство. Оба раза Биркофф чуть не опоздал.
Если оба инструктора продолжают числиться приличными людьми ,то и Биркофф с ними.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 07 декабря 2019, 20:02:52) писал:

И он понял это, он знал, что она не могла взломать его пароль. И что Грег виноват - понял.
Когда уже Таню спасать было поздно. А фактов против Грега все равно не было

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 07 декабря 2019, 20:02:52) писал:

Биркофф так думал? Который считал, что казнят за пук, не разбираясь? Ни за фто.
Биркофф думал, что Таню уже казнили. А если бы не доложил, казнили бы его самого. Это он думал, и это так и было.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 07 декабря 2019, 20:02:52) писал:

А я думаю, что он доложил, потому что у него были доказательства. И можно было не бояться обвинения в поклепе.
Я об этом и написала. Биркофф всегда докладывал, когда были доказательства, когда его самого можно было привлечь за то, что не доложил.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 07 декабря 2019, 20:02:52) писал:

Но был бы посмелее - спас бы Татьяну. Но ты поступила правильно, Никита. Своя шкура всяк ближе к телу (с)
Не поняла ,причем здесь «правильная Никита», она не свою шкуру спасала в «Части жизни».
А Биркофф не обязан быль благороднее самых благородных в непесочнице.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 07 декабря 2019, 20:02:52) писал:

Да, я считаю, что он заслужил наказание. Какая гарантия, что в следующий раз он снова не поведется, и снова весь Отдел до единого будет под ударом?
Гарантии в госстрахе. К живым людям неприменимо. Кое-кто бомбы так и не научился ставить, то не взорвется, то обнаружат. И ничего, ценили за другое, обходились без гарантий.

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 07 декабря 2019, 20:02:52) писал:

С моей точки зрения, никто не ошибался, кроме него. А ответить должен был весь Отдел.
.Если за каждую ошибку будет отвечать только исполнитель, зачем нужен начальник? Зачем нужно решение Пола ловить Кардинала, или не ловить Кардинала ,если чтобы он не решил, это не будет его ошибкой?

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 07 декабря 2019, 20:02:52) писал:

И он, зная ситуацию с Джорджем лучше других,
С каких пор?

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 07 декабря 2019, 20:02:52) писал:

и то, что превосходящий его силами Грег работает на него, просто не имел права не подумать чуть больше.
Биркофф нашел Кардинала, выполнил свой профессиональный долг.
То, что МиШ и Джордж окружают себя предателями, это их ошибка, их вина
 

#586
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А Биркофф обязан следить за тем, что в компах творится ,а не за моральным обликом окружающих. Поэтому Биркофф и не донес.

ну так и сказал бы, что его комп вскрыт, чего Таня никак сделать не могла, а мог только один Грег.

Просмотр сообщения Цитата

А вот доложить на Гейл и Татьяну как раз входило в обязанности Биркоффа.

Хорошо, что Майкл не доносил на Никиту, и не приличный, как Биркофф, слава те.

Если он не чувствовал себя обязанным доложить, что Татьяна не виновата, и делал только то, что требовало начальство, что это ему еще добавляет чести, мда. Сомнительной.

Просмотр сообщения Цитата

Биркофф думал, что Таню уже казнили. А если бы не доложил, казнили бы его самого. Это он думал, и это так и было.

А откуда у тебя такие точные сведения?)) А я вот видела, что его ни разу не казнили, хотя не раз собирались)))

Просмотр сообщения Цитата

Не поняла ,причем здесь «правильная Никита», она не свою шкуру спасала в «Части жизни»

А я не о спасении. Я об интересах. Ну и том, что требовало начальство, конечно.

Просмотр сообщения Цитата

К живым людям неприменимо

а у нас не живые люди. У нас призраки. Было бы иначе, их бы не списывали в abeyance. Потому что ошибки дорого обходятся этой машине.


Просмотр сообщения Цитата

Зачем нужно решение Пола ловить Кардинала, или не ловить Кардинала ,если чтобы он не решил, это не будет его ошибкой?


Исполнитель отвечает за свою ошибку. А Пол - за ошибку исполнителя. Поэтому ему пришлось оставить Отдел и ловить Кардинала.

Просмотр сообщения Цитата

С каких пор?

Полагаю, с конца второго, как минимум.

Просмотр сообщения Цитата

То, что МиШ и Джордж окружают себя предателями, это их ошибка, их вина

Ну не Биркоффа же. Он невиноватее самых невиноватых в непесочнице.
 

#587
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9188
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 08 декабря 2019, 18:42:47) писал:

ну так и сказал бы, что его комп вскрыт, чего Таня никак сделать не могла, а мог только один Грег.
Это был не факт, а догадка.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 08 декабря 2019, 18:42:47) писал:

Хорошо, что Майкл не доносил на Никиту, и не приличный, как Биркофф, слава те.
Натка считает, что доносил.
В Последней игре Майкл бодро так подтверждает, что все указывает на Никиту.
А уж ко всем, в кого не влюблен, и совсем не обязательно было изображать благородство.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 08 декабря 2019, 18:42:47) писал:

Если он не чувствовал себя обязанным доложить, что Татьяна не виновата, и делал только то, что требовало начальство, что это ему еще добавляет чести, мда. Сомнительной.
Когда пришло понимание, докладывать о своих предположениях о невиновности Татьяны было поздно.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 08 декабря 2019, 18:42:47) писал:

А откуда у тебя такие точные сведения?)) А я вот видела, что его ни разу не казнили, хотя не раз собирались)))
Мои сведения точные. Мэдлен говорила Полу «жалко будет расстаться с Биркофом» ,когда они обнаружили несанкционированный вход Татьяны.

И для того, чтобы бояться каждого пука, не нужно, чтобы казнили. Нужно, чтобы угрожали, например, упрекая в слишком долгом размышлении перед тем, как сдать Гейл.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 08 декабря 2019, 18:42:47) писал:

А я не о спасении. Я об интересах. Ну и том, что требовало начальство, конечно.
Интересы, причем шкурные были у всех, без единого исключения. Начальство всех подбивало на неблаговидные поступки. Не видела, чтобы кто-то благородно отказывался.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 08 декабря 2019, 18:42:47) писал:

а у нас не живые люди. У нас призраки. Было бы иначе, их бы не списывали в abeyance. Потому что ошибки дорого обходятся этой машине.
При этом попытки замены людей на искусственный разум все провалились.
А люди ошибаются все. Биркоффа не казнили потому, что на своем месте он не ошибся. А то, что ошибся в не своей зоне компетенции, не его вина.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 08 декабря 2019, 18:42:47) писал:

Полагаю, с конца второго, как минимум.
Биркофф даже не участвовал в заключительной сцене.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 08 декабря 2019, 18:42:47) писал:

Ну не Биркоффа же. Он невиноватее самых невиноватых в непесочнице.
Да, не Биркофф отвечает за кадровую политику.
 

#588
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Натка считает, что доносил.
В Последней игре Майкл бодро так подтверждает, что все указывает на Никиту.

Ну, к несчастью, и тут у меня отличные от Наткиных видение со слышанием ситуации. Поэтому за аксиому не прокатит)

Майкл испугался, что его накажут, или может, преданность работе, приказы начальства заставили его предать любимую?
Собственно, только этим он и руководствовался всегда, мда.
Тем не менее, что же мешало Биркоффу пойти и сказать, что все указывает на Грега. Это вроде не смертельно. С Марком и Никитой Мэдлин носилась неделю.
Ради Биркоффа могла бы потратить пару минут, чтобы вдуматься в то, что он говорит)

Просмотр сообщения Цитата

Когда пришло понимание, докладывать о своих предположениях о невиновности Татьяны было поздно.

Зато не поздно было докладывать о своих предположениях о виновности Грега. Которого еще и заместителем сделали.

Просмотр сообщения Цитата

Мои сведения точные. Мэдлен говорила Полу «жалко будет расстаться с Биркофом» ,когда они обнаружили несанкционированный вход Татьяны.

И для того, чтобы бояться каждого пука, не нужно, чтобы казнили. Нужно, чтобы угрожали, например, упрекая в слишком долгом размышлении перед тем, как сдать Гейл.

Мэдлин говорила Полу, чтобы он похлопал Вальтера по плечу.
И это имело совершенно иную цель, как и тут - она хотела посмотреть, как Пол отреагирует, как он настроен.

Биркоффу угрожали напрямую расправой, если он не откроет дверь из аквариума. Тем не менее, он этого не сделал.
Поэтому я не верю в то, что им руководил страх. Это было недостаточная ценность, чтобы нарушить протокол, и достаточный вызов, чтобы не нарушить.


Просмотр сообщения Цитата

Начальство всех подбивало на неблаговидные поступки. Не видела, чтобы кто-то благородно отказывался.

Ну так мы и не про всех. Поступки других не дают мне основания оправдывать кого-то конкретно.

Просмотр сообщения Цитата

При этом попытки замены людей на искусственный разум все провалились.
А люди ошибаются все. Биркоффа не казнили потому, что на своем месте он не ошибся. А то, что ошибся в не своей зоне компетенции, не его вина.

А причем тут искусственный разум. Я говорю об Отделе. Где mistakes are not an option ©
Биркоффа не казнили, потому что нашли Кардинала в итоге.
А ошибся он как раз именно в том, что знал лучше остальных, но проигнорировал.

Просмотр сообщения Цитата

Биркофф даже не участвовал в заключительной сцене.

А я не про сцену, хотя Биркофф не мог не знать всего.
Он был глаза и уши, он знал все, что происходит.
И про игру для Джорджа в любовь не мог не знать.
И про то, что Джордж только и ищет, как бы Пола свернуть.
Он знал о противостоянии - поэтому и пошел тогда на шантаж шефа компроматом об Эдриан. Ну и т.д.


Просмотр сообщения Цитата

Да, не Биркофф отвечает за кадровую политику.

Ага. Вальтер виноват. Не то дитя выбрал.
 

#589
DeJavu
DeJavu
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 9520
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

С Марком и Никитой Мэдлин носилась неделю.
Разве? Шеф сказал, дело должно быть закрыто к утру.

Просмотр сообщения Цитата

И про игру для Джорджа в любовь не мог не знать.
Не факт. С чего бы?

Просмотр сообщения Цитата

Мэдлин говорила Полу, чтобы он похлопал Вальтера по плечу.
И это имело совершенно иную цель, как и тут - она хотела посмотреть, как Пол отреагирует, как он настроен.
Я так не считаю. Она знала как Пол отреагирует. Потому и просила. Цель была - помочь Вальтеру.

Сообщение отредактировал DeJavu: Понедельник, 09 декабря 2019, 21:39:19

 

#590
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Разве? Шеф сказал, дело должно быть закрыто к утру.

Во-первых, неизвестно, было ли, во-вторых, я имела в виду, что разбирательство было, и было довольно интенсивным.

Просмотр сообщения Цитата

Не факт. С чего бы?

С того бы, что Джордж следил два года, а они знали, что он следит. Кто-то должен был прикрывать сцены в Саду Эдриан, когда она ему от винта-то дает. Сами они , что ли, камеру поправляли.

Просмотр сообщения Цитата

Я так не считаю. Она знала как Пол отреагирует. Потому и просила. Цель была - помочь Вальтеру.

Отреагирует на ее предложение убрать Биркоффа.
Поэтому я и сказала, что не все, что она говорит, имеет ту смысловую нагрузку, что несут ее слова.
____

Хотя сейчас я кое-что освежила памяти, и не уверена, что все эти диалоги не были заранее спланированы..

Шеф говорит Хиллинджеру, что все его действия были ими просчитаны - и даже то, как он подвел (заставил) Биркоффа к тому, чтобы поставить его в ликвидационную миссию. *Значит, к этому моменту файл Самоцвет был уже им благополучно стибрен у Сеймура-та под носом.
Как они обошлись без Биркоффа в этих своих просчитываниях - никак не могли, правильно же.

И не было никакого диска с альфа дорожкой и т.д. Все это спектакль.

Они, получается, знали, что Грег - засланный казачок Джорджа. Выпустили его, как думали, несолоно хлебавши.

А он то, то надо, увел - и их всех уделал. Как-то я раньше этой линией совсем не интересовалась, и , прямо скажем, смотрела одним глазом...
Что-то Засранец мне начинает нравиться))))

Тогда тем более - зная его способности, Биркофф должен был напрячься в Линии. Вдесятеро.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей