"В заячьей норе"

Цитата

Как что? Сама ж сказала, что про уровень Биркоффа (или Куинн) у тебя другие сведения. Так какие?

Цитата

Ну подожди, ты говоришь, что все-таки Ник на месте Куинн не достаточно квалифицирована. Так почему нельзя сразу задействовать опытную Куинн в свих подрываниях? Ведь она достаточно долго работала и никто ее ни в чем не подозревал.
Все-таки не могу понять чего такога могла сделать на этом месте Никита, чего не могла сделать Куинн?

Цитата

По-моему это ты уделяешь Майклу больше внимания, если считаешь, что все эти сложные ходы были сделаны только, чтобы подвести его под ликвидацию. Хотели бы убить - устроили бы все так, что его еще в КЯ бы укокошили.

Я думаю это было сделана, чтобы нанести Отделу еще один удар. Представь себе: сначала Никита похищает у них базу, передает злейшему врагу и убегает. Они ее ищут, тратят ресурсы Отдела на это. А она в это время уводит от туда человека, которому Шеф пару часов назад сообщил о скором повышении. Не плохо правда? Побег третьего лица в отделе - чем не удар?

Цитата

Как раз благодаря засланным агентам, наверняка и до и после и во время Никиты был еще кто-то, они знали абсолютно все.

Цитата

А зачем тайно? Чтобы все прошло потихому? Наоборот куда лучше устроить такой дерзкий побег посреди операции.

Цитата

Ну почему ж только Никита? В ОТделе могло быть очень много тайных осведомителей Центра.

Мартиша, будь добра, вмешивайся и спорь.

Цитата

Ты думаешь, это возможно под взглядом Шефа или Майкла? Я такого представить не могу. Особенно, когда любая операция по окончании анализируется посекундно.
Собственно именно так Майкл и вышел на мнимую Куинн.

Цитата

Центр и Шеф - это не одно и то же!!! То, что Шеф его приговаривал - это внутри Отделовские разборки! И заметь - Майкл жив! У Шефа действительно был повод, но вот только Центру он не очень подходил! Точнее подошел бы, если бы Шеф добровольно признался во всем - за что и почему. А Шеф к таким подвигам был явно не готов. Сказать, что мы, мол, все знаем - и ликвидировать, так ведь нужно убирать всех сразу - и Шефа и Медлен и Майкла и Никиту в том числе. Не все что она делала Джонсу удалось бы прилепить к своим приказам. К тому же остальные Отделы никуда не делись - им бы все это пришлось объяснять.
И про приемника ты тоже верно заметила! не убери Джонс тогда Майкла, тот бы благополучно занял место Шефа, и фиг бы его оттуда выпихали!!! уж этот бы повода не дал, по крайне мере в первое время. И кстати возражения Центра против его кандидатуры выглядели бы странно - кого там ставить? А Майкл вроде как уже свой, да и должность эту уже вроде как занимал, знает что делать. В отличие от Никиты. И сравни слухи - Майкл, что бы он не делал - профи, а Никита - заноза в заднице руководства. Ты бы сама кого предпочла в качестве своего Шефа или в качестве Шефа твоего филиала?

Цитата

Очень легко устраняемая оплошность до тех пор, пока она в Отдел не вернулась и Майкла не увела. Просто найди и убей. Можно даже Центру рассказать. Это нормально - строптивый оперативник ударился в бега, да мы оплошали, не уследили, но мы готовы все исправить - вот вам её голова. Что думаешь, до Никиты таких фокусов никто не откалывал?

Цитата

Угу. Сразу вспомнилась серия из четвертого сезона. Ты представь как Майкла пасли после её побега!!! Вспомни голограмму! и поговорку про то где лучше всего прятать дерево. И ВЕРНУЛАСЬ В ОТДЕЛ ОНА НЕ ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ, А ПО ПРИКАЗУ ЦЕНТРА!

Цитата

И кто бы ей поверил на все 100%? Я про Отдельских говорю... одно дело предала Отдел, коллег, совсем другое Майкла. Как думаешь, рождаются легенды? Воооот!!!
К тому же у Никиты столь нежное чувство к занимаемой должности, что сложно предположить, что она прям костьми легла дабы его занять. В Отделе её все ж немного знают.

Цитата

Я слегка утрирую. А что насчет квалификации... то что ей в роли Куин довелось делать, не предполагало особых навыков. Конечно она не Биркофф, но и не облегченная версия юзера. Все ж ей на заданиях приходилось и взламывать системы, и информацию искать... Что-то под чутким руководством, а что-то и самой. Она же не Кардинала искала!!! и не систему Центра взламывала!!!

Цитата

И терпел её краткие и корявые отчеты Центр исключительно из любви к искусству. Они ж не вчера родились, думаю проверить чего там птичка-Никита на хвостике принесла у них возможности были. Ровно как и чего не донесла. Ты её возможности не переоценивай.

Цитата

А уж как у нас Никита в круг Шефа и Медлен вхожа! Прям своя в доску!!! А что? с утра с Медлен чаю попила, цветение обсудила, про близнецов посплетничала, пошла к Шефу. В месте по сигаре выкурили, о Медлен поболтали, сравнение их отношений с Майклом провели, похлопали друг друга по плечу, и - трудиться, трудиться и еще раз трудиться. А вечером, после ужина с Майклом, отчетик накатала и баиньки.... Чего там такого Никита могла нашпионить, что кроме неё никто бы не смог?! У неё доступ вроде не большой был... или я чего упустила? И Шеф с Медлен тоже не пуп земли! Не одни они Центру были нужны! Рыба конечно гниет с головы, но революции дело не царское.

P.S. У меня прям чувство де-жевю... помниться как-то подобное обсуждение привело к уходу Свити. и вроде моя там вина была...

Цитата

Куинн вроде как Отдел от взрыва спасла в последние секунды. Даже Вальтер признал, что она стоящая девчонка.

Цитата

Да ладно тебе. Чего уж вспоминать.
Зато сейчас интересно читать, многое улеглось, что-то изменилось, все стали старше, мудрее.

Ух ты, сколько всего интересного накопилось....
(не беспокойся, Martisha, я не "уйду", потому как, в общем, не особо и "приходила" - так, изредка забредаю, когда душа праздника просит:D.... ты видимо давно здесь не бывала и еще не сталквалась с некоторыми особенностями ... моей трепетной души... когда она чего-то просит:look:... а при ее заботливом участии, дело у нас тут редко обходится без... дебатов, в которых я, увы, регулярно остаюсь в меньшинстве... так что, мне не привыкать (ЛенНик, впрочем, тоже... но она вообще девушка на редкость стойкая ))
...ну наконец-то у нас пошел дождь...
Ладно, довольно лирики.

Цитата

Хм, вот честно попыталась вспомнить, где именно слышала (или читала), но увы... В памяти зафиксировалось прочно, а вот с конкретикой проблемы. Вспомнила только, что подруга как-то писала про четвертый, но я забыла ее тогда спросить, откуда она это взяла...

Впрочем, могу привести косвенные доказательства... И Майкл, со своим пятым уровнем, и Вальтер (у которого, по словам Хейна, был оный же) не раз обращались к Биркофу за помощью. По части информации, которую сами получить не могли. Вальтер так, даже к личным профайлам оперативников не имел доступа (вспоминаем Билинду).
В общем, пятый-непятый, а возможностей незаметно добраться до нужной информации у Биркофа было больше чем у кого бы то ни было. Чего он не раз и демонстрировал.

Цитата

Возможно потому, что делать надо было уже нечто такое, что в результате скрыть все-равно бы не удалось... Просто предполагалось, что это всплывет не сразу.

Как вариант, могу предложить к рассмотрению теорию, что Ник вернулась для того, чтобы запустить в системы маленькую безобидную программку-шпиона, которая в нужный момент должна была активизироваться и позволить Центру взять Отдел под контроль (как потом и случилось). Ну а Куин должна была остаться чистой - ей еще и дальше предстояло работать с Шефом.

Почему Ник не сделала этого до бегства? А как раз из-за той же самой Куинн, которая не смогла бы потом оправдаться, что проглядела "засланца". Зато когда программа уже внедрена, обнаружить ее практически невозможно (если не знать точно что и где искать) - до момента пока ее не активизируют извне (и не спрашивайте меня о деталях, я не хакер - мне все это объясняли лишь в общих чертах, без всяких технических подробностей).

Безусловно, вы найдете в этом варианте массу слабых мест - как и в любом другом. Потому как с конкретикой в ЛФН всегда была засада (типа, фирменная фишка такая )... А уж с 3-го сезона сериал все больше и больше начал скатываться к чисто схематичной передаче деталей во всем, что не касалось "отношений" - выхватывалось что-то где-то кусками, и все.
Нет, почти до самого конца создатели честно (по мере возможности ) старались не забывать об одной из основных установок сериала, не дававших ему превратиться в мыльную оперу - о том, что все "личные трудности" компашки Майкл-Никита-Меделин-Шеф-Биркоф-Вальтер при любом раскладе должны были считаться как бы вторичными по отношению к Делу (типа любовь любовью, но главное, бегать регулярно на работу... ) .
Однако суть тех или иных событий нередко просто повисала в воздухе. Нам лишь задавали направление, ставя в известность, что, де да, ребята там что-то делают... А вот что именно, почему, для чего... это, мол, додумывайте сами...
Так и в данном случае. Нам условно показали, что Ник в образе Куинн вовсе не бездействовала - что вернувшись она чего-то там работала против Отдела (фильтры вон зачем-то отключала). Но зачем она это делала (а суть-то в чем?!) - no comments .

Только, пожалуйста, не пытайтесь притянуть здесь за уши теорию, что таким образом она пыталась привлечь к себе внимание Майки.... У меня есть и собственные аргументы против своей же собственной версии событий, но этот факт в их число не входит - напротив, он хоть и косвенно, но опровергает их.

Цитата

.
Неа, не я. Это в самом начале предположила ЛенНик, а я лишь ее опровергаю (у меня вообще принипиально иное виденье всех этих событий в целом)

Цитата

Я уже говорила, что готова согласиться с правдоподобием такого расклада. Более того, я и сама с самого начала определила его, как одно из слабых мест своей версии (есть еще одно... ). И однако, он не опровергает ее - т.к. не является доказанным априори, что имел место быть - а следовательно, просто как бы повисает в воздухе...

Цитата

Ну уж вряд ли... Если подумаешь - поймешь почему.

Цитата

Гы. А ты оказывается авантюристка в душе....

LenNik (Суббота, 16 декабря 2006, 11:47:36) писал:

Вот уж в чем я никогда не сомневалась. Но судя по тому, что нам показали, все-таки именно Никита тут пела ведущую партию.

Цитата

Извини, конечно, но Шеф отнюдь не самостоятельно приговоривал Майкла к ликвидации. Если ты помнишь, он запрашивал на это санкцию свыше. И получил ее. А это значит, что он предоставил очень убедительные доказательства его вины.
И он не мог знать, что тому же Джонсу хорошо известно насколько личными были мотивы, побудившие его отменить приговор. А следовательно, для Центра Майкл оставался виновным - там личные заморочки Шефа никого не интересовали

Цитата

Знаешь, в свой склонности наделять Майкла гораздо больше значимостью, чем это было в действительности (сорри, сама такая же ) вы все почему-то забываете, что Шеф вообще-то пока еще никуда деваться не собирался. Во всяком случае, в 4-ом сезоне. Ему просто не дали повышения и оставили в Отделе еще на семь лет, вот и все.. Но очевидно, что как шеф Отдела, он руководство Центра вполне устраивал - и серьезных претензий на тот момент к нему не имели .

Что же до пятого сезона... То вы, опять-таки, забываете, что только стечение обстоятельств - которое никто не мог предугадать - дало Джонсу веские основания сместить Шефа.
Никто ведь не мог даже измыслить, что действия Коллектива - так успешно разрушающего Отдел - будет направлять оставшийся в живых Майкл. А Шеф вызовет сомнения в своей способности удерживать ситуацию под контролем - что и сыграло на руку Джонсу. Это во первых.
Потеря хладнокровной и рациональной направляющей силы Меделин - это второе. Никто не мог заранее знать, насколько смерть этой женщины лишит Шефа опоры. Она одна умела контролировать и сдерживать его эмоциональные порывы: она бы никогда не допустила, чтобы он поддался мстительности и совершил роковую ошибку ошибку - попытался убить Никиту (в данном случае, фактически куратора Центра). Это третье.
В результате мы и имели, то, что имели. Но Джонсу здесь изрядно подфартило. А могло и не подфартить.

Но дело даже не в этом... У меня сложилось впечатление, что изначально Джонс вообще не планировал возвращать Ник к "полевой работе".... У него были для нее другие планы - он ведь пророчил ее на свое место. И правильнее было бы продолжать двигать ее по карьерной лестнице уже прямо в Центре (ведь известная проза жизни: полевые командиры добиваются повышений гораздо позже, чем, приближенные к начальству, тыловые крысы)

К тому же, к концу Джонс был уже явно не уверен в способности Отдела продолжать свое функционирование - он был близок к тому, чтобы отдать приказ о его расформировании. И у него были для этого серьезные основания, с которыми, однако, не согласилась Никита...
Думаете манипуляция? Мне так не показалось. Он рассматривал Никиту в качестве этакого "Спасителя", да - но ведь не Первого Отдела, а системы в целом....

Что же до остального, то на протяжении всего пятого сезона я не видела, чтобы Джонс последовательно претворял в жизнь какой-то четкий план - скорее мобильно подстраивался под обстоятельства, пересматривая свои позиции по ходу пьесы... И, в конце концов, просто был вынужден остановиться на варианте "шефства" Никиты, несмотря на изрядный риск такого расклада в целом (думаю, не надо объяснять почему...)

Цитата

А о том, что Ник сдала с потрохами Отдел террорюгам тоже можно было рассказать?
Как я поняла, ценность той информации, что она, предположительно, передала КЯ уникальна. Недаром, этот... ну который заменил Кардинала... радовался как младенец, утверждая, что еще ни разу до сих пор они не наносили Отделу такого ущерба.... Так что это был уже вопрос выживания - не дать начальству узнать под каким ударом Отдел оказался (а то ведь Центр мог решить и опередить врага... )

Цитата

А я что, утверждала обратное?!

Цитата

Не поняла... О чем ты?

Цитата

Мартиша, Куинн - как и Биркофф - серьезный программер, настоящий хакер. И знания у нее соответствующие. Работа - тоже.
Она не просто координировала операции - она создавала программное обеспечение для них, отслеживала баги, устраняла проблемы и т.д... Весь техцентр находился фактически под ее контролем... И Никите сильно повезло, что на тот момент в системах не случилось никаких серьезных сбоев, справиться с которыми она не смогла бы по определению.

Извини, но для того, чтобы достигнуть уровня Куинн даже самым талантливым пришлось бы потратить годы на изучение IT, сутками не отползая от мониторов. А Ник, при всем уважении к ее способностям, была для этого слишком занята - перед ней стояли несколько иные задачи, если помнишь. Да, она достаточно нахваталась по верхам, чтобы на несколько дней заменить Куинн (при удачном стечении обстоятельств) - но не более.

Цитата

Думаю, у Ник было достаточно мозгов, чтобы совершенно точно знать, чего скрывать можно, а чего ни в коем случае нельзя. Или ты полагаешь, что Вальтер недостаточно нагрешил против устава, чтобы заработать себе ликвидацию - если бы Ник рассказала обо всем, что знала?

Цитата

.
Не знаю, насколько там своя в доску... Но то, что ее личные качества, ее удачливость и ее способность работать почти со стопроцентной эффективностью в самых критических ситуациях побуждали Шефа и Мэдди использовать ее почти во всех своих играх - а следовательно, и позволяли ей узнавать о своих личных делах гораздо больше, чем кому-либо другому - это я видела.
Да, можно сказать, что в каком-то извращенном смысле она и была "особой, приближенной и императору". За то и ценилась. Так что второй уровень здесь вообще не имеет никакого значения (в Центре вон, ей сразу шестой дали - и вряд ли только за красивые глазки "дочки мистера Джонса" )

LenNik (Воскресенье, 17 декабря 2006, 18:53:23) писал:

Да я заслуг Куин и не преуменьшаю. Я вроде как о Никите говорила Куин-то понятно дело не первый раз за компьютер села!

Цитата

Помниться проделывал он все это не легально, и говорить об уровне здесь не совсем уместно. Что-что, а уровни в Отделе зачастую понятие весьма растяжимое. Зачастую они чисто номинальное явление, при большом желании возможности всегда найдутся. Вспоминается мне Эрик, который вроде и доступа особого не имел и навыков вроде как тоже, а ведь смог-таки побег организовать. Пусть слегка корявенько, но смог!

Цитата

Если бы нам все подробно объясняли и показывали, сериал был бы уже не тем, каким мы его узнали и полюбили. И, между прочим, подобные подробности начисто лишили бы нас возможности подискутировать.
Не думаю, что работа Никиты носила совсем уж подрывной характер. В конце концов, Центр не ставил перед собой задачу уничтожить Отдел. Его как-то больше Шеф и компания интересовали. Вполне возможно, что фильтры или что-то там еще Никита отключала с целью снятия ограничений к какой-либо информации. Я, к примеру, не припомню, что после их с Майклом побега в Отделе царила паника на тему "у нас в системе вирус!!! У нас сперли самую важную информацию!". Все тихо было. Искали Майкла и Никиту. Да и Шеф все же не идиот, наверняка проверил все к чему Куин-Никита доступ имела. Учитывая, что того же Кардинала Отдел нашел раньше всех, то ресурсы у него были.

Цитата

А Шеф вообще может быть очень убедительным! Он у нас такой мужчина, сама порой смотрю и думаю - верю. Быть не может, но верю. Думаешь Медлен исключительно на голубые глазки запала? Он когда захочет - горы свернет. Его бы энергию, да в мирные цели - дома освещать... Жаль только, что у него порой средства цель не оправдывают.
Кто сказал, что Джонс знал? То, что не знал, тоже никто не говорил, но все же? А если знал о личных мотивах Шефа, то и о личных мотивах Майкла тоже был осведомлен. Получается, одного накажем, на второго глаза закроем? Общественность не простит.
И еще. Майкл вроде не против Отдела пошел, а против руководства. А руководство у нас те еще ангелочки. Если уж на то пошло у Центра был повод ликвидировать всю шестерку сразу. Еще во втором сезоне, когда у нас Никита свою подпольную деятельность начала.

Цитата

Я то как раз и не забываю. Но как насчет планов папаши Джонса? Ему то при живом и действующем Шефе что делать? Ждать эти семь лет? А у него может здоровье слабое, почки, например больные, может он не доживет? А помрет раньше времени - КТО ЕГО ДОЧУРУ НА МЕСТО ШЕФА ПОСТАВИТ?!?! Тебе хоть одна кандидатура в голову приходит? Получается, участь Шефа вроде как решена.
А насчет отсутствия претензий.... то бишь копали под него так усиленно чисто из любви к искусству?

Цитата

Знаешь, я как-то не смогла предугадать даже работу Никиты на Центр. И если уж у нас барышня оказалась чуть ли не тройным агентом, имею полное право предположить Джонс эти самые стечения обстоятельств и организовал.

Цитата

Про во-первых. Тут нужно отвесить низкий благодарственный поклон Никите за проявленную инициативу в деле спасения жизни Майкла. Медали не у кого не завалялось?
Про во-вторых. А профайлы и психологические портреты у нас на что? Что, такие как Медлен, зря свою зарплату получают? Налогоплательщики в глубокой депрессии.
Про в-третьих. А он у нас вроде как подобные фокусы не однократно показывал. Что никто не заметил?

Цитата

Никита как всегда планы с руководством не согласовала. Её вроде карьера в Центре постольку поскольку интересовала. Она все больше ерундой всякой увлекалась. Составление генеалогического древа, например. Я у неё вообще желания по служебной лестнице лезть, никогда не замечала... Что-то упустила?

Цитата

Он конечно фантазер, но реалист в нем иногда просыпается. Никто не дал бы Никите в его кресло сесть, не докажи она на конкретном примере, что способности имеет. А разваливающийся Отдел, чем не полигон для экспериментов в этой области? Если ей удастся его восстановить, поднять уровень его эффективности на прежний уровень - это будет хорошим аргументом в её пользу. Я бы даже сказала решающим. А там можно и систему восстанавливать.

Цитата

Конечно. Я же не говорю о том, что Никита вечером сбежала, Шеф уже утром об этом доложил. Поймали Никиту, обезопасили себя от действий КЯ - и Отдел вроде как опять в шоколаде. А что? Предатель пойман. Информация, сданная КЯ, тоже пользы террористам не принесла. Все хорошо, прекрасная маркиза. В смысле мистер Джонс.
К тому же КЯ на момент сдачи Никиты информации хорошей формой не отличалась. Шеф ведь в каждом сезоне сообщал, что вот-вот победим супостата и наступит всем светлое будущее. Кроме КЯ конечно.

Цитата

Так ты регулярно задаешься вопросом зачем она туда вернулась. Отвечаю - по приказу

Цитата

Как о чем? О разговорах в курилках.
- Никита Майкла предала!
- Да ты гонишь! Жив курилка. Никита спасла. Куда она денется?
- Точно! она его понарошку предала.
- Даааа.... любов....
Ты что фанфы не читаешь?!

Цитата

Помнишь Вальтер её к себе в Оружейку звал? Она вроде особых пристрастий к оружию не демонстрировала.
Всегда казалось, что оперативники в Отделе обучаются так, что бы если где-то что-то самим со всем разобраться.
А еще есть такая штучка... микрофон называется... так вот по ней какой-нибудь программист из Центра вполне мог Никите помощь оказывать.
К тому же вечно изображать Куин в её планы не входило. А для пары дней вполне сойдет.

Цитата

Мне временами кажется что чего-чего, а мозгов ей порою очень не хватало...
Угу. А если сравнивать проделки Никиты и проделки Вальтера, у тебя кто первым в очереди в Белую Комнату оказывается?

Цитата

Ну ты, мать, даешь.... Сериал назывался "Её звали Никита". Нам вроде как жизнь только Никиты и показывали. В основном. Что думаешь, она в Отделе самая крайняя? Самая так сказать используемая в экспериментах Отдела? Да и в каких личных целях они Никиту использовали? Шеф за сыном просил присмотреть? Медлен за мужем? Да и в играх её несколько проблематично использовать - никогда не знаешь чего она выкинет, каких невинных бросится спасать, в очередной раз наплевав на план.
У Шефа с Медлен полно было межличностных разборок, к которым Никита никакого доступа и отношения не имела. Те же фавориты Медлен. Что Шеф Никите рассказывал о своих переживаниях и просил их тайно ликвидировать? Про эксперимент над Эдриан она вообще узнала в последний момент, а до этого свято верила в то, что давно мертва старушка.
И что за радость от этого шестого уровня? Откуда мы знаем, что в Центре этот уровень дает? Может у них уборщицы третий имеют? Её даже Куратором сложно назвать! Ты видела, что бы Джордж принимал участие в миссиях? Даже в их планировании? Джордж вообще в Отделе появлялся раз в неделю в лучшем случае. А Никита туда со своим шестым уровнем вернулась!