Статистика lfn -социона.

Цитата

За себя могу ответить, что в моем случае это нисколько не влияет.
В Альфе не принято натягивать истину на каркас чувств, какие бы цели при этом ни преследовались. Истина для альфийца – это ценность, которая дороже субъективных привязанностей.
Думаю вы уже обратили внимание, что я привожу только голые факты, опровергнуть которые невозможно.
Они просто есть.
Были бы это другие факты – я бы приводила их вне зависимости от того, как мне хочется видеть ситуацию.

Цитата

Я читала эту статью. Но не могу сказать, чтобы Никита вываливалась из тима ИЛЭ даже не некоторое время, скорее наоборот: в такой жесткой системе акцентуация на блоке ЭГО и Супер – ЭГО тима ДК.* повышенная тяга к справедливости, стремление реализовывать абстрактные цели, противостояние начальству, защита слабых и беззащитных*
Чи - БЛ
ЧС - БЭ

Цитата

В соционике тем паче необходимо объективно оценивать тимы, абстрагируясь от симпатий и антипатий – иначе цена такому специалисту – ломаный грош.
Поймите меня правильно мы говорим не о ''нравится – не нравится'', мы говорим о научной системе применительно к ЛФН, где субъективности быть не должно всуе!
Если вам в математике не нравится, что плюс это плюс, а минус это минус вы же не несетесь в НИИ со своими эмоциональными предпочтениями: дескать поменяйте, ато мне не нравится!

Цитата

О чувствах к себе:ЧЭ -
( я люблю тебя, ты нужна мне, почему ты со мной не разговариваешь, что с тобой, я хочу быть с тобой, с тобой просто хорошо, здорово, что ты просто есть рядом, что ты чувствуешь сейчас?) - менее всего.

О своих достоинствах и качествах:ЧЛ активационная -
( ты умна, ты можешь много, ты красива, ты целеустремленна, ты делаешь успехи, только ты можешь это сделать) – непременно.

Разницу уловили?

Цитата

Это соционический стереотип – ничего общего с реальностью не имеющий.
В экстремальных ситуациях ДК невероятно эффективны, потому что ЧИ базовая. Это дает просчет вариантов и самый лучший выход* так же как и у Бальзака* - здесь они на равных.
Кроме того там, где речь идет о выживании едва ли можно говорить любых не совместимых с жизнью проявлениях характера.

Сенсорика и интуиция едва ли являются тем фактором – по которому можно оценивать приспособленность к выживанию в Отделе. Уж очень это нежизнеспособное утверждение.

например, психе-йога. ведущая функция может попасть на болевую или слабую и всё, личность не акцентуирована. естественно в данном случае, считаю, что копать так глубоко не стоит

Я в курсе, что такое ПЙ.
Вы хотите поговорить об этом?

Цитата

Беседуя с вами – я работаю по активационной БЛ.
Мой подтип в данном случае роли не играет.

Цитата

А вы в этом сомневаетесь, разговаривая со мной?

Цитата

Я не ответила, потому что не считаю, что это веский довод.

Мы ничего практически не знаем о жизни Ник в квартире.
Мы несколько раз видели ее за ремонтом и ВСЕ.
( Увы и ах - нам не показывали как часто и сколько раз в неделю Ник делала уборку)
Если вы склонны считать, что интуиты не делают ремонт в квартире, совсем не убираются и не любят заниматься интерьером ( тем более ДК и Гексли имеют суггестивную БС и я много раз видела, что они и шьют и мастерят потрясающие вещи по этой витальной функции с большим удовольствием) - вы находитесь в заблуждении относительно реального положения вещей.

Кстати… еще один отличный образец Напа - малыш Грег Хеллинджер.

У этой детки уже с такого юного возраста проявляется весь набор качеств: БЭ –манипуляции о бело-пушистости( от которых реально пострадал не только Бирки) и ЧС, реализовывающееся в попытке занять место ведущего специалиста ( захватить влияние и территорию)
То, что он в конечном итоге оказался замешан в работе на центр – вот это Напский размах!
А Ники со своими маниакальными поисками то Швабоды ( ЧИ), то папочки( родня авось любящая - запрос на ЧЭ) – реальной властью вообще не интересовалась.
Почувствуйте разницу.

( сдается мне, что актер сыгравший Хеллинджера - Наполеон… но это уже из-за внешности. Есть в нем что-то тимно цезариное из насмотренного мною когда-то фото -материала) 8)

Цитата

если считать фактами поступки Никиты, интерпретировать их можно по разному. к тому же некоторые факты могут противоречить друг другу.

Цитата

совершенно не согласна. даже реальных людей бывает сложно протипировать. иногда требуется и пропсихеёжить и в гороскоп заглянуть. а если уж типировать героев сериалов, известных людей – артистов, политиков и т. п. научный метод является не достаточным. в ЛФН существенное влияние на тип Никиты оказывают например тип актёра, сценариста, режисёра и т.п. думаю,что Никиту сделали более совершенной, этаким 17-м социотипом. приходится моделировать тип Никиты, как наиболее вероятный. поэтому углубляться в детали, считаю вообще не целесообразным. в таких случаях (да и в типировании знакомых тоже) обязательно прислушиваюсь к интуиции, а также обращаю внимание на то, какие чувства вызывает человек. чувства к определённым социотипам у меня уже более менее однозначны.

Цитата

отчего же? Дон – спецназовец, да ещё руководитель вызывает такое же недоумение как Гексли – бухгалтер. да, могут быть такие особи, даже работать с головной болью, но профессионалами не станут. а раз пошло моделирование к наиболее вероятному типу, так и подавно. в роли учёного - сотрудника типа Биркофа, Дон может быть и смотрелся, но не иначе.

Цитата

ну почему не знаем, квартирку показывали и не раз. хотя я делаю упор на внешний вид. понятно, что главная героиня должна быть красивой, но у Никиты есть свой оригинальный стиль.

Цитата

выражать свои чувства Бальзакам тяжело, а хвалить, выражать восхищение, отмечать достоинства ну очень легко и природно. нонсенс. одно от другого не очень далеко ушло .

Цитата

Ник в конце концов тоже снюхалась с Центром, так что?

Цитата

слышали о "Божественной пропорции" числе PHI (1.618), и о том что, цитирую «Великий Пифагор знал вселенскую Геометрию и приближал к Ней учеников своих посредством пения Гимнов и понимания Красоты через мышление, и так формировал Новые чувства в Сердцах, окружающих его». даже уравнение, которое не красиво и не нравится, скорее всего неверно. конечно это высший пилотаж и по вашей активационной БЛ, увы, вряд ли Вы достигнете уровня выше среднего. не лучше ли действовать по сильным функциям?

в итоге, всё же считаю систему Отдела да и Центра второквадренной. стремление Ник в свободе можно объяснить невозможностью смирится с чужими по духу ценностями, тем более, что тебе ничего не светит в плане влияния. захватывать власть в стиле малыша Грега Хеллинджера унижает. Наполеону нужно чтобы его любили, что о Шефе не скажешь. сама система является порочной и не эффективной по сути. ну какой Бальзак будет заботится об результативности такой ценой. ведь это действительно не эффективно – рабовладельческая система, основанная на страхе смерти и шантаже. Вы писали, что беттанцы не знают где нужно остановится – таки не знают, зачем было МиШ терроризировать НиМ? какой в этом смысл? орешек оказался не по зубам и в конце концов это привело к гибели МиШ и фактически к развалу организации. ещё, цитирую «Праааааавильно – к СВОБОДЕ ( демократическая ценность Альфы)». насколько я помню, Альфа – аристократы.

итак, предлагаю следующие социотипы Вальтера и Биркофа - Джек и Бальзак соотвественно. допуская, что Ник - Наполеон, всё неплохо выстраивается. тем паче, что по поводу Майкла возражений не имею, а полудуальные (ИЛЭ и СЛИ) так же как и миражные (СЭЭ и СЛИ) являются одинаково комфортными. я бы сказала, что последние имеют + в том, что один из партнёров этик. так что не дадим тебе, Майкл, засохнуть!
Ярослава, вы этик и не представляете как трудно логику с логиком.

Цитата

То, что вы не согласны я вижу. Но приведенные вами доводы актуальны только для вас, потому что мне к примеру людей с которыми я общаюсь близко типировать проблем не составляло уже 6-7 лет и прекрасно обходясь без ПЙ и гороскопа( если только не рассматривать их отдельно от соционики в своем научном ракурсе, что я и делаю) Мухи отдельно, котлеты отдельно и все замечательно работает.
Я как творческий этик прекрасно вижу различие этики и логики любой и деловой и структурной. Прекрасно вижу на каких сильных функциях человек работает. Прекрасно вижу вблизи интуит или сенсорик ( рац – ирррац, конечно же требует более детального рассмотрения) - это при блмзком общении. По этому выводы я делаю тоже из своего уже приличного опыта.
Для вас, как для логика, вероятно оценить это представляет определенные сложности, но это не значит, что ваша проблема распространяется на всех

Цитата

Я предоставила достаточно убедительную аргументацию моей точки зрения – вашей, пофункциональной я пока не вижу. Мне не от чего отталкиваться, чтобы убедится в наличии системы, которая оправдывает вашу точку зрения хотя бы на 50%, понимаете?
Говорить о том, что как-то все нестройно и неубедительно – это из области разговоров на кухне.
Вы считаете Ники СЭЭ – докажите мне это неопровержимыми фактами* которые для меня свидетельствуют в пользу ИЛЭ на данный момент*.
А я соглашусь либо опровергну эти доводы, если они не обеспечат должного уровня соответствия сериалу на уровне самых очевидных фактов – все просто

Цитата

Вы подвержены соционическим стереотипам.
Лично я знакома как минимум с двумя ДК, успешно занимающимися руководством на фирме( один по продаже недвижимости, другая на дизайнерской)
Вы вычитали в описании некий образ и решили, что ВСЕ такие, тем не менее сами же с чего-то утверждаете, что для вас проблема оценить человека без гороскопа и психойоги и еще вы явно не знакомы с реальностью! с некоторым разнообразием представителей одного и того же тима, чтобы оценивать адекватно. У меня такой опыт есть, кроме пожалуй Штирлицев - более менее общалась только с одним, однако делать выводы не спешу о том, что все Штирлицы как есть на него похожи
Из этой ситуации в вашем случае тоже напрашиваются определенные выводы, не свидетельствующие о том, что вы способны разобраться в практике достойным образом на данный момент( это не упрек, а посылка к действию – вас же привлекает данный предмет – значит есть куда совершенствоваться

Цитата

Это значит, что оригинального стиля не может быть ни у кого кроме тима СЭЭ?
Кхе………… искренне надеюсь, что я вас неправильно поняла…….

Цитата

Учтем, что Бальзак это делает исключительно за ДЕЛО* а не при каждом удобном случае*

Цитата

Почему она снюхалась с Центром? Потому что ее цель совпала с этим. Но какая цель? Вспомните
А почему снюхался Хеллинждер. Я даже привела пример.

Цитата

Знаете так категорично судить на вашем месте я бы не спешила. Как видите по своей активационной БЛ я прекрасно и с удовольствием подтверждаю свою точку зрения самым эффективным образом, а вы по своей сильнейшей деловой логике пока все еще никак не можете объяснить, исходя только из эмоциональных предпочтений, что не аргумент, к сожалению.
Кроме того соционика никого не ограничивает. Если вам нравится загонять себя в рамки и индульгировать по своим слабейшим функциям – то я никаких ограничений в типе информационного метаболизма не вижу и считаю, что рамки навязанные со стороны не имеют значения. Я даже могу работать по болевой без напряга нынче – так что все это зависит исключительно от ваших собственных установок в голове! ( представьте себе!)
Как вы себе самой скажете – так оно и будет. Захотите проработать функцию – сделаете.
Говорят: кто хочет – ищет способ, кто не хочет – ищет причину.

Цитата

У Шефа есть власть. И есть Мэдлин, которая показывает, что в Отделе эмоции вредны( какому бальзаку они нужны нафиг…. А в бете эмоции – это жизнь( этика эмоций в ментальном блоке)
Но за Мэд никаких склонностей не заметно, скорее напротив. Типичный Бальзак
Шеф к ней прислушивается в этом плане ито не всегда.
Ши М – чувствовали в М и Н угрозу своей власти - работали они полностью по гаммийски – бета не церемонясь бы обоих убрала – топорный метод. В то время, как интуиция и логика Мэдлин столкнулась с интуицией и логикой Никиты ( длинные партии с логическими ходами безусловная ценность гаммы. В бете таким и не пахло! У них нет ни одного логика –интуита. )
и победила Никита. Скорее всего потому что для Бальзака альфийские ценности слишком далеки, чтобы оценить их по достоинству. Мэдди ошиблась, когда не приняла топорного решения в самом начале.( Акелла промахнулся)

Альфа аристократы?? Вы лучше все-таки подчитайте на самом деле мат. часть* чуть не упала*
Потому что демократы 2 первые квадры, а аристократы 2 последние

Цитата

Мне трудно оценивать Вальтера – я до сих пор не решила, что он из себя представляет.
Мне кажется, что его способность к флирту и сочувствие – это проявления сильной этики.
Но больше ничего сказать не могу
Бирки действительно логик интуит интроверт, но я думаю, что Робеспьер.( т.е рационал) – что тоже неплохо вписывается в тим Никиты, как ИЛЭ, следуя важей логической мысли о неплохо склдывающемся

Maus (Понедельник, 05 декабря 2005, 20:11:30) писал:

Я представляю, каково вашим знакомым.... И на полном серьезе могу им искренне пособолезновать.

Вы может быть прекрсный человек и друг, но полуграмотный специалист.

С методом типирования, который вы применяете по личному вкусу, имея скромный опыт, путаясь в теории, плохо умея оценивать их качества..... засовывая их в те тимы, которые вам нравятся, по той причине что с вашей субъективной точки зрения что-то сожилось....

Это конечно ваше личное дело, но если бы в любой пофессии специалисты работали так, как это пытаетесь делать вы в соционике - у мира давно бы случился каталепсис
( например врач сказал пациенту: не дадим тебе засохнуть и вырезал вместо болящего апендикса прямую кишку)...........

оказалось, что я страдаю ещё и мазохизмом

Цитата

уж как назвала, так назвала впрочем почётное звание специалиста я себе не присваивала и пока, увы на него не тяну.

Цитата

так вот эта самая деловая логика подсказывает мне, что копание в модели Никиты и научное обоснование её тима не целесообразно, иначе говоря пустая трата времени и сил, да и вообще, делать здесь нечего. на этом форуме я действительно в основном действую с позиций слабейших функций, так это и так ясно. посмотрите на других участников и увидите похожую картину.

Цитата

про "засохнуть" - это была шутка, да знаю, неуместная при Вашем серьёзном отношении к делу, но я не на работе и могу фантазировать, выдвигать теории, шутить и т.п.

Цитата

действительно ошибка вышла, демократы Альфийцы конечно же! но всё равно не поняла Вас, демократы - 1-я и 3-я, остальные аристократы, или я не ту мат. часть читала? во всяком случае демократические ценности МиШ убивают меня наповал.

в итоге остаюсь про своих, но Ваше мнение для меня тоже очень ценно. удачи

Вам так же удачи....
Было приятно побеседовать.
Возможно выдвигать теории в будущем у вас получится удачнее, чем в этой теме - целесообразность мнения, которую невозможно доказать ничего не стоит, потому что не имеет ничего под собою.... на мой взгляд.

почему МиШ - дуалы? Больше на зеркальщиков похожи, отношения тоже на комфортные похожи, особенно эти моменты с "телепатическими совещаниями", как выразился автор какого-то фанфа. Тогда если Ш - Нап, то Мэд - Драй. Вот это странно, да и вообще во всех персонажах много противоречий. К примеру, та же Мэдлин. Ее работа стратега как раз для логика-интуита, Баль идеально вписывается. Но и допросы - здесь волевая сенсорика именно творческая (Драй или Макс), работа психолога, какой же она изумительный физиогномист, просто "читает" людей - это белая этика чистой воды, то бишь среди интровертов только Драй и Дост (в данном случае кто угодно, только не Дост ). То есть в итоге в ней в разное время сочетаются все функции. И так со многими другими персонажами.

Может потому что Медлин - это помесь Альберты и Медлин?
Или потому что Медлин - это не реальный персонаж, а лишь набор нужных качеств для роли?