Статистика lfn -социона.

Думаю, от ТИМа Альберты там мало что есть. А вот что это набор необходимых качеств, то это да. А если правда представить такого Драя, то это же человек не просто несчастный , а прямо-таки на гране.
Что касается Никиты, то вроде бы для ее работы оперативника нужна сильная сенсорика, но что-то не на задании она ею не пользуется. Чем дольше смотрю на нее, тем чаще думаю - а чем она не Гексли? Ведь этика у нее хороша, всех пытается именно с ее помощью склонить к своей точке зрения, из-за этого и наживает проблемы. Тогда она и Майкл - дуалы (я согласна с теми, кто утверждал, что он - Габен ).

Ivorine
а ты не могла бы рассказать все то же самое, но обычными словами? Или хотя бы с небольшой расшифровкой. Ну просто толпы людей, включая меня, не владеют четкими определениями тех, про кого ты говоришь. Причем, даже если я схожу и прочитаю определение конкретного тима, я все равно не смогу прочувствовать твой пост до конца, потому что не определю, что конкретно из него ты имела в виду.

ПС. Давно хотела просить рассказывать с учетом неучей в этом вопросе.

Значит так.
На примере Мэдлин (просто ее тип вызывает у меня больше всего сомнений и вопросов). Она, конечно, интроверт, и вроде бы здесь никто обратного не утверждал. Цитата:
Интроверт как бы отделен от внешнего мира "прозрачной стеной". Себя ему понять легче, чем других. Интроверт "в чужой монастырь со своим уставом не ходит" и скорее сам постарается приспособиться. Интроверт:
 ориентирован на свой внутренний мир и свои впечатления от внешних факторов;
 часто с трудом входит в новые контакты, поэтому имеет узкий круг друзей;
 стремится к тишине, старается защититься от обилия новой информации;
 внешне спокоен, выглядит задумчивым, как правило, молчалив;
 обычно не любит неожиданностей;
 хорошо работает в одиночку.
.
По правде говоря, в соционике и психологии понятие "интроверт" - это не одно и то же, но на практике получается похоже. Учитывая, то всего есть 8 интровертов, будем искать среди них. Есть 4 рационала и 4 иррационала. Определения:
Рациональный тип:
 склонен к планированию и доведению дел до завершения;
 стабильно работоспособен;
 не любит менять своих решений, которые обычно хорошо продуманы;
 соблюдает дисциплину сам и требует этого от других;
 стремится все "разложить по полочкам", любит точность и пунктуальность.
Иррациональный тип:
 может начинать сразу много дел, не доводя их до конца;
 его работоспособность связана с изменчивым настроением;
 предпочитает не связывать себя обязательствами, часто отпускает все "на волю случая";
 любопытен, интересуется всеми новинками; обычно действует без подготовки, "веря в свою удачу".
И здесь мы видим, что Мэдлин – однозначно рационал. Или только мне так кажется? Значит, выбирать надо из 4 типов – Робеспьер, Максим, Драйзер, Достоевский.
Что такое сенсорика и интуиция:
Сенсорный тип:
 живет здесь и сейчас;
 быстро ориентируется в пространстве;
 практичен и деятелен;
 уверен в себе;
 реалист, многое любит делать своими руками.
Интуитивный тип:
 размышляет о том, что было или, что предстоит;
 интересуется всем новым, даже если это не обещает практического результата;
 проявляет беспокойство о будущем (копит деньги на старость);
 склонен к колебаниям и сомнениям;
 тяготеет скорее к теории, чем к практике, к "ручной работе" не склонен.
Это немного мутновато, не так ли? Поэтому подробнее: сенсорика бывает волевая и сенсорика ощущений:

Волевая сенсорика
(черная сенсорика)
Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
Умение искать и ставить цели в отношении объектов.
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.

Сенсорика ощущений
(белая сенсорика)
Существование в среде ощущений, восприятие окружающего мира через любые ощущения своего тела осязание, обоняние, вкус, самочувствие, чистоплотность.
Оценка свойств окружающих предметов через ощущения, которые от них возникают.
Способность различать качества ощущений.
Ощущение окружающего пространства, эстетическое удовольствие, физическое удовлетворение (телесные удовольствия), комфорт.

Интуиция аналогично

Интуиция возможностей
(черная интуиция)
Способность абстрагировать внимание от внешних проявлений предметов, схватывая их содержание и выделяя суть.
Восприятие внутренних качеств и назначения объектов.
Умение отделять перспективное от неперспективного, представлять результат.
Оценка качеств своего характера и собственных возможностей. Изучение и сравнение характеров и способностей других людей.
Способность противопоставлять и отстаивать свои идеи и взгляды.

Интуиция времени
(белая интуиция)
Существование в мире представлений, образов, воспоминаний и фантазий.
Восприятие происходящего через отзвук реальных событий во внутреннем состоянии.
Оценка окружающего мира через соответствие реальных событий внутреннему состоянию по возникающим представлениям и их гармонии.
Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают.
Способность различать оттенки внутренних состояний.
Ощущение ритма происходящего, темпа событий, ощущение степени созвучности поведения и взглядов окружающих, чувство заполненности своего и чужого времени.
Представление возможных ситуаций (и невозможных тоже), своего места в них, предчувствие.

И вот здесь-то и кроется противоречие – у Мэдлин отлично развито ВСЕ. А отличным должно быть 1 из 4х, нормальным – тоже 1 из 4х, остальное – швах. Это у обычных людей так бывает. И уже здесь можно сказать: т.к. у Робеспьера и Достоевского волевая сенсорика – самая слабая функция, то эти типы исключаются, т.к. интуиция возможностей – просто никакая у Макса и Драя, то и они не подходят.

Теперь этика и логика

Деловая логика
(черная логика)
Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности.
Способность к анализу фактов, поступков, процессов.
Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность.
Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях.
Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию
Восприятие движения и пространства.

Структурная логика
(белая логика)
Способность логически мыслить устанавливать логические связи, определять соотношения, анализировать.
Восприятие мира через соотношения различных объектов друг с другом, их сравнение, выбор главного.
Способность классифицировать всевозможные объекты, систематизация окружающего мира.
Оценка любой информации по тому, насколько она укладывается в различные системы.
Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме.

Этика эмоций
(черная этика)
Существование в мире эмоций.
Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции.
Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению.
Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм.
Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт.
Восприятие звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.

Этика отношений
(белая этика)
Существование в среде чувств, отношений, симпатий и антипатий.
Восприятие окружающего через те чувства которые оно вызывает.
Способность различать отношения и улавливать их оттенки.
Переживание различных отношений любовь-ненависть, симпатия-антипатия, расположение-неприязнь, восхищение и пр.

И снова – отличное развитие 3 из 4х(кроме этики эмоций). Куда это годится?

ВЫВОД: ТАКИХ ЛЮДЕЙ НА БЕЛОМ СВЕТЕ НЕ БЫВАЕТ.

Но даже если допустить, что она принадлежит к одному из вышеперечисленных рациональных интровертов, то:
Роб и Дост от отделовской системы порабощения быстренько бы загнулись. А если нет, то уж точно не смогли бы пробиться на такую высокую должность. Одно ведение допросов чего стоит!
Драй и Макс не смогли бы стать настолько хорошими стратегами – потому что таких способностей у них просто нет. Макс-психолог – это очень странно, из описания ясно, что он часто ошибается, когда приписывает человеку определенные чувства. А чтобы Драй, главная функция которого – этика отношений, добровольно и так успешно жил в таком мире, нужно полностью извратить его внутренние установки, подсадить на какую-нибудь страшную вину, попросту сломать и лишить главной причины для жизни. Вот почему я сказала, что если Мэдлин – Драй, то она живет на грани.
Не знаю, понятно или нет, то что я тут накалякала, но как уж смогла, извините.

Вот спасибо. Это именно то, чего мне так не хватало.
Теперь в отношении Медлин мне почти все понятно. Вернее понятны выводы.

Ivorine, если Ник - Гексля (которая при этом делает все то и так, как Гексле внутренне противно уже на уровне инстинкта), то я - Майя Плисецкая.
Я скорее поверю, что она Нап.
Но все же мне кажется, что Донка она стопроцентная. Практически по всем функциям.
Иначе понимала бы Майкла с полуслова. А она только и делала, что боролась с ним.

Алл, а нельзя ли так же расписать, как для слабоумных.

Нельзя. Не могу же я тебе целый раздел с roydupuis сюда перенести...

Я ответила только потому, что, будучи Гекслей, возмутилась.


На самом деле, описания типов можно почитать здесь:
http://socionics.org....aspx?type=ENTP
Там слева куча описаний разных авторов. Но все они в чем-то едины - это и есть основа, ИМХО.
А затем сделать выводы, насколько эти описания подходят или нет нашим героям.

Однако, навскидку поясню: Гексли никогда не подойдет к человеку с вопросом про Симону и с уточнением, насколько сильно болит.
Ну и еще куча "никогда" в течение всего сериала.
Любую гексли поступки Ник плющат в большинстве своем... Это как раз то, о чем на roydupuis спорит наш второй модератор со всеми желающими.

Вот тебе самое короткое описание Ник (Донка, Дон-Кихот). Жирным выделила явные указания на Никиту:


1. Хорошо видит далекие перспективы. Большой выдумщик: у него всегда много новых идей и проектов. Интересуется всем подряд в надежде отыскать что-то уникальное. К прошлым достижениям относится пренебрежительно. Занимается тем, что ему интересно, а не тем, что гарантирует реальную отдачу.

2. Много размышляет внутри себя, отыскивая закономерности в явлениях. Довольно рассеян — то и дело теряет мелкие предметы. Его логика другим кажется парадоксальной. Не боится пойти против устоявшегося мнения, если считает его устаревшим. Стремится совершить крупное изобретение или открытие.

3. Уступчив в вопросах быта и повседневных потребностей. Попыткам подчинить себя строгому распорядку оказывает активный отпор. Несмотря на то, что занят поисками альтернатив скучной повседневности в трудных житейских ситуациях проявляет смекалку и расторопность. С ним нельзя разговаривать языком силы.

4. Плохо чувствует насколько близко можно сойтись с человеком. Со всеми старается быть одинаково дружелюбным. Добивается, чтобы собеседник выражал заинтересованное отношение к его информации. В общении доступен и демократичен. Нуждается в периодических эмоциональных встрясках, так как в рутине его настроение падает.

Ну разве не Ник?

Для сравнения - по первому пункту - Гексли хорошо видит мотивы, которые двигают людьми, а Донка - перспективы дела. Будь на ее месте Гексли, ей не потребовалось бы цепляться к Майклу - она и так его бы читала, как открытую книгу. И доверяла поэтому.
А по четвертому пункту вообще почти все - ровно наоборот.
ИМХО

Сообщение отредактировал Алла: Четверг, 11 октября 2007, 19:14:03

Цитата

И на том спасибо.

Только я все равно, прочитав описания, не понимаю, что именно из них ты имела в виду, говоря, что " что Донка она стопроцентная. Практически по всем функциям".

Я пока дочитываю все в описаниях до конца, забываю о чем было первое предложение. А уж если авторов несколько... Простите слабоумную.

Цитата

А как быть с этим? Разве это за Ник замечено?