Перейти к содержимому

Телесериал.com

Статистика lfn -социона.

Последние сообщения

Сообщений в теме: 549
#291
Maus
Maus
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2006, 10:34
  • Сообщений: 256
  • Откуда: Киев
  • Пол:
имхо, Дон - учёный, а не суперагент. насчёт Петы не знаю, но Никита явно не Донка. сама являюсь интуитом и знаю, что моя сила в мышлении, а если нужно кого-то ударить, к примеру, так просто промажу. то же касательно эмоции, которая из Никиты так и прёт. логикой мне и не пахнет. вот Медлин действительно может быть интуитом логиком. есть ли обоснование социотипа Никиты?

ещё описания: http://www.socionika.info/women.html

 

#292
Maus
Maus
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2006, 10:34
  • Сообщений: 256
  • Откуда: Киев
  • Пол:
жаль, что эта тема мало кого интересует, думаю потому что просто не въехали в соционику.
не напоминает вам ситуация в Отделе сталинский режим? такое же запугивание, атмосфера страха, все шпионят друг за другом, действительно нужные люди устраняются, цели достигаются непомерными людскими жертвами. в связи с этим предполагаю, что социотип Медлин - "Максим", а Шефа - "Гамлет". знатоки, отзовитесь!
 

#293
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22475
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Честно говоря не напоминает. :)
Я не жила при сталинском режиме, а применять какие-то общие штампы, воспитанные в нас массмедиа, не могу.

Что касается типов, вот здесь, на первой странице есть список.
http://www.teleseria...topic=3119&st=0

И дискуссия внутри темы.
 

#294
Maus
Maus
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2006, 10:34
  • Сообщений: 256
  • Откуда: Киев
  • Пол:
да читала, перечитывала я этот списочек :cool: . просто не согласна с социотипами Никиты, Медлин и Шефа (у последних кстати стоит знак ?). просто, думаю у народа на форуме недостаточно знаний. а соционика - клёвая штука, и со временем всё клевее и клевее.


Просмотр сообщения Цитата

Честно говоря не напоминает.
Я не жила при сталинском режиме, а применять какие-то общие штампы, воспитанные в нас массмедиа, не могу.


а может напоминает гестапо ;) ? не находите? для справки, Гитлер по социотипу - Гамлет, Сталин - Максим. дуалы, блин. насчёт Петросяна, думаю он из той же песочницы (2-й квадры) - Жуков.

 

#295
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22475
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

а может напоминает гестапо  ? не находите?

Нет, не нахожу.
Тем более, что и в гестапо я, слава Богу, тоже не бывала. :D


Просмотр сообщения Цитата

(у последних кстати стоит знак ?).

Ну естественно. Тест ведь за них проходили мы сами. Так, как нам кажется, они бы ответили.
Лично я, прочитав описания типов, вполне согласна с такой оценкой.
 

#296
Maus
Maus
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2006, 10:34
  • Сообщений: 256
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну естественно. Тест ведь за них проходили мы сами. Так, как нам кажется, они бы ответили.
Лично я, прочитав описания типов, вполне согласна с такой оценкой.

:) прямо как холодный душ. но надо закаляться.
итак, предлагаю следующую теорию о социотипах наших героев, связанную с законом сменяемости квадр в общественных процессах. кратко для справки: любое общество развивается поэтапно и эти этапы соответствуют духу и ценностям квадр. 1-ю квадру сменяет 2-я и т. д. по кругу. таким образом, если представить Отдел в виде общества и допустить, что Эдриан – Дон (1-я квадра), Медлин и Шеф – Максим и Гамлет соответственно (2-я квадра), Никита – Наполеон (3-я квадра) и наконец Майкл – Габен (4-я квадра), можно схематично набросать сюжет 6-го сезона. Никита возглавляет Отдел и прекрасно справляется со своими обязанностями (не без трудностей конечно ;) ). затем каким-то образом её тяжело ранят. Центр обнаруживает Майкла и тот вынужден возвратится в Отдел и возглавить его. Никита якобы умирает от полученных ран и возникает где-то в реальном мире рядом с Адамом. таким образом сбывается её мечта – она на свободе, есть кому присматривать за Адамом и у неё нет шансов стать законченной стервой как Медлин. Майкл остаётся шефом Отдела, по сути занимаясь любимым делом. дух 4-й квадры, которую он представляет – «признание индивидуальности и неповторимости каждого, невмешательство во внутренний мир человека, конкретный гуманизм, стабильность и др.». и мы можем себе представить какая атмосфера воцарится в Отделе. короче, все практически счастливы :) .
 

#297
Гость_Ярослава
Гость_Ярослава
  • Гость
А можно привести более глубоко обоснованные доводы по поводу социотипов Ник, Шефа и Мэдди? :)

Кстати говоря социотипы приведенные в моем списке очень вписываются в закон сменяемости квадр на основе самого сериала, а не его развития* хотя и следуя развитию хе-хе - первая квадра, т.е Ник в пятом сезоне пришла на пост Шефа!* :lol: ;)
Потому что (Гамма) Ш и М изначально видели преемником Майкла( Дельту). А (Альфа) - Никита как раз разрушила Отдел - потому что именно ДК в принципе склонны ломать всякие традиции и закосневшую систему. * серьезное отличие от Наполеона, который систему любит и более того заботится о ее сохранности и более того ощущает себя в системе комфортно, что у Никиты в характере отсутствует в принципе и хорошо заметно за Ш и М - для которых Отдел дом, ребенок и власть)

Поясняю:
Нап по причине базовой БЭ - замечательно знает как к нему относятся. У Ник дружба и доверие в течение сериала вырабатываются только вследствие опыта ( как у всякого логика)
Никакая Напка не стала бы требовать от Майкла рассказывать про чувства!!! И вымогать их с завидным постоянством- у Бальзака болевая ЧЭ* кстати как и у Габена*! ( что накорню рушит доводы о напстве барышни :warning: )
А вот ДК нуждаются в постоянной подпитке и убеждении, что они нужны и любимы. Если таковые эмоции от человека не поступают ДК как раз ведут себя подобно Ник - провоцируют, устраивают разбор полетов - так что не вижу веского обоснования тима Напа - как тима Никиты. :)

Ш и М Гамма - вследствие того, что Бета не смогла бы использовать Отдел, как систему эффективно* у них другие цели и другие методы*
И у Макса и Гама со стратегией туго ( что и подтверждается сталинскими топорными методами: всех построить и контролировать.
Диагноз силовых методов Беты: разрушительный удар до основания.
Диагноз Гаммы, которым все время пользуется отдел - точечный удар в слабое место, после которого добивать уже не надо - все развалится само ( гаммийцы не видят смысла в лишних затратах действий на добивание, а бетанцы просто не чувствуют, когда можно остаовится - для них чисто - это значит полностью стерто с лица земли) :cool:
Бальзак ( Мэдди) безусловно обрадает безупречным изяществом в планировании операций БИ+ЧЛ, а Шеф обладает наполеоновскими качествами по способности руководить и направлять действия отдела. Не вижу так же театральных сцен - для обращения на себя внимания в регулярном списке качеств Шефа ( скорее поддержание гаммийской сдержанности ради цели) И беееесконечные трепетные заботы Ши М об эффективности в процентах! - а это ЧЛ в ценностях в самом явном виде. Которая Бету совершенно не парит - ибо вытеснена.

 

#298
Maus
Maus
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2006, 10:34
  • Сообщений: 256
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А можно привести более глубоко обоснованные доводы по поводу социотипов Ник, Шефа и Мэдди?

аналогично. где эти самые ваши доводы? если я что-то упустила, пожалуйста дайте ссылку. расписывать по функциям и анализировать - достаточно трудоёмкая работа.

Просмотр сообщения Цитата

Никита как раз разрушила Отдел - потому что именно ДК в принципе склонны ломать всякие традиции и закосневшую систему. * серьезное отличие от Наполеона, который систему любит и более того заботится о ее сохранности и более того ощущает себя в системе комфортно, что у Никиты в характере отсутствует в принципе и хорошо заметно за Ш и М - для которых Отдел дом, ребенок и власть)


между прочим Наполеон - разрушитель тоталитарных и авторитарных систем и не переносит тиранию и деспотизм. да, потом он устанавливает свою противоречивую систему демократичного единовластия.


Просмотр сообщения Цитата

Никакая Напка не стала бы требовать от Майкла рассказывать про чувства!!! И вымогать их с завидным постоянством- у Бальзака болевая ЧЭ* кстати как и у Габена*! ( что накорню рушит доводы о напстве барышни

естественно, Никита прекрасно знала о чувствах Майкла, но её бесило состояние неопределённости, которое, согласитесь, Напка не переносит. да если бы Напы постоянно не тормошили Балей, эта дуальная пара не приносила бы потомства ;) я не говорю уже о том, что Напкам нужно постоянно слышать о себе любимой, о чувствах своего избранника и т. п. иначе, она просто может уйти. догадайтесь с трёх раз, чем же Майкл останавливал Никиту, когда та куда то намыливалась :) .
что интересно, в соседней теме "за что я не люблю Никиту", именно эмоциональность и отсутствие логики раздражает некоторых участников. а ведь для Дона характерно интеллектуальное творчество, а для Напа - волевая реализация этических целей.
ещё, по поводу внешнего вида, квартиры и т.п. - довод в пользу Наполеона. тут уже крыть нечем.

Просмотр сообщения Цитата

Бальзак ( Мэдди) безусловно обрадает безупречным изяществом в планировании операций БИ+ЧЛ, а Шеф обладает наполеоновскими качествами по способности руководить и направлять действия отдела. Не вижу так же театральных сцен - для обращения на себя внимания в регулярном списке качеств Шефа ( скорее поддержание гаммийской сдержанности ради цели) И беееесконечные трепетные заботы Ши М об эффективности в процентах! - а это ЧЛ в ценностях в самом явном виде. Которая Бету совершенно не парит - ибо вытеснена.

программная функция Максима - глубокая и надёжная проработка всех деталей системы, основательная подготовка к важным мероприятиям, плюс творческая функция - волевой нажим. ну чем не Медлин. Бальзак всё таки мягкотелый и не решительный. по поводу Шефа, согласна затипировать его в Жуковы. супер руководитель без капли сострадания. да где же вы у Шефа этику отношений нашли? и отношения у этой парочки МиШ достаточно комфортные, только однобокие и это прекрасно видно.
 

#299
Гость_Ярослава
Гость_Ярослава
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

аналогично. где эти самые ваши доводы? если я что-то упустила, пожалуйста дайте ссылку. расписывать по функциям и анализировать - достаточно трудоёмкая работа.

Согласна. Будем анализировать и обосновывать пофункционально. ;)

Просмотр сообщения Цитата

между прочим Наполеон - разрушитель тоталитарных и авторитарных систем и не переносит тиранию и деспотизм. да, потом он устанавливает свою противоречивую систему демократичного единовластия.

1 факт против тима Цезарь:

Вспомним, что Никита ни к каким системам и ''властиям'' не была склонна ВООБЩЕ. Она стремилась, заметим, на протяжении ВСЕГО сериала к чему?
Праааааавильно – к СВОБОДЕ ( демократическая ценность Альфы)
Не к своей системе( БЭ), не к владению территорией( ЧС), а к Свободе! ( это ЧИ + БЛ) понятие из альфийской среды – практичным Напам плявать на такие далекие абстракции – их сфера деятельности конкретна и связана с завоеванием территории влияния – где вы видите волка -одиночку Ник, которая боролась за хоть какое-то влияние?! ХОТЬ МАЛЮСЕНЬКОЕ???
А теперь представьте себе Напу, которой не надо влияние и своя ''властия''! Прааавильно – это дохлая Напа. :D :D :D

Нап не может жить без того, чтобы хоть один человек им восхищался. Никита в этом не нуждалась вообще (Будьте любезны посчитайте на пальцах сколько близких людей было у Никиты). Кроме в пользу отсутствия творческой БЭ говорит то, что она никогда не шла на близкий контакт первой* это этик-то экстраверт?!* :surprised:
В случае с Вальтером и Бирки – первый шаг сделан был ими. В случае с Майклом - аналогично* ночь на яхте* До этого, обратите внимание, никто ни к кому никаких явных претензий про какие –либо отношения не предъявлял.* опять же, где базовая ЧС –т.е проявление решительности первой, как вы говорите ''потрясти''???
Никого она даже не собиралась трясти, если бы Майкл САМ не пришел ПЕРВЫМ. Напы берут руль отношений в лапы и вперед и чем раньше – тем лучше. Они же ЧСники*
Она даже в чувствах не боролась за влияние! Всего-лишь ситуацию пыталась прояснить, но не более. Силой же и напором так характерным для Напов на Майкла и вовсе никогда не действовала! * так где же ЧС-то базовая?!* :surprised: :cool:

2 факт против тима Цезарь:
На одной Свободе ко всему прочему свою систему как ни крути не выстроишь. Любая система – это УЖЕ НЕ СВОБОДА.
Для ДК абстракции как раз наоборот то, ради чего можно пол мира на уши поставить. И Никита ставила Отдел и ставила на эти самые уши. :lol:
Гаммийцам Ш и М было не понять такой дури, как просто желание быть свободной.


Попробуйте опровергнуть такие явные, пардон муа, факты. :)

Просмотр сообщения Цитата

естественно, Никита прекрасно знала о чувствах Майкла, но её бесило состояние неопределённости, которое, согласитесь, Напка не переносит. да если бы Напы постоянно не тормошили Балей, эта дуальная пара не приносила бы потомства ;) я не говорю уже о том, что Напкам нужно постоянно слышать о себе любимой, о чувствах своего избранника и т. п.

Вы противоречите сами себе и очень серьезно. :warning:
Человек, который прекрасно знает, как к нему относятся* придерживаясь вашей версии типа информационного метаболизма* – не будет требовать признания ЧУВСТВ от партнера!!!
Нафига ему – если он распрекрасно знает сам.
Напа оценивает отношения ПО ДЕЛАМ( активационная ЧЛ) – диферамбы побочный фактор не сильно влияющий на ситуацию.

Чувства и эмоции – это ЧЭ. Логики с болевой ЧЭ* прошу прощения за невольный ликбез* имеют весьма смутное представление о том, что именно они чувствуют и что такое чувства в принципе. И если от них этого требовать( как вы приписываете Напам) – то есть вероятность услышать много нелестных эпитетов в свой адрес.( кстати говоря проверено на живом опыте и с Бальзаком и с Габенами!)
Состояние неопределенности Ник замешано на постоянных попытках выяснить в каких отношениях она с Майклом и что он конкретно ЧУВСТВУЕТ к ней.( активационная этика эмоций)
Она не требовала от него признания и оценки ее практических качеств и достоинств ( что было бы характерно и имело бы первостепенную ценность для Напы – как тима с активационной ЧЛ).

Вот уж кстати о птичках –
в оценке и направлении своих действий Ник ничуть не нуждалась( Напочка бы выла белугою), а Ник всегда поступала по своему при любой удобной возможности ( отсутствие ЧЛ в ценностях ментального кольца) :)

Просмотр сообщения Цитата

что интересно, в соседней теме "за что я не люблю Никиту", именно эмоциональность и отсутствие логики раздражает некоторых участников.

Интересно, что о соционике в соседней теме не имеют никакого представления – давайте не будем мешать манную кашу с трюфелями. ;)

Эмоциональность людей с активационной ЧЭ совершенно закономерна – так как 5-6 функции витального кольца легко развиваются на неосознанном уровне.
Блуперы с Петой замечательное тому доказательство. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

а ведь для Дона характерно интеллектуальное творчество,

Учтем, что интеллектуальное творчество – лишь наиболее рекомендуемая сфера, к которой ДК склонны от природы, НО используют далеко не всегда для реализации себя.

Просмотр сообщения Цитата

а для Напа - волевая реализация этических целей.

И в чем же волевая реализация?
Я вижу только мгновенный просчет и действия по выходу из жестких параметров ситуаций. Яркий пример ЧИ в действии + типично донская попытка реализовывать свои понятия о справедливости ( опять же Ценности Альфы).т.е ЧС ДК ролевая.

Просмотр сообщения Цитата

плюс творческая функция - волевой нажим. ну чем не Медлин.

Потому что волевого нажима как такового нет:
будешь пищать- пойдешь в расход сам.

Есть психологический :
будешь пищать – пойдут в расход твои друзья и близкие.
Это разные вещи. ;)

Кроме того в построении систем Максима – нет их развития и уверенного просчета вариантов в процентах – чутья, дальновидности.
Именно это и есть БИ+ЧЛ, которая видна у Мэдлин.

Просмотр сообщения Цитата

Бальзак всё таки мягкотелый и не решительный.

Только не в работе! В работе Баль почти что машина* ЧЛ же творческая – это вопрос чести для Бальзака*.
* в отношениях ''плавание'' Мэдди видно - и это довод как раз в ту же корзинку Баля* :yes:

Просмотр сообщения Цитата

где же вы у Шефа этику отношений нашли?

Интровертная БЭ хорошо проявляется у Шефа при возникновении вопроса власти. Для него руководство – есть эмоциональный кайф. И очень заметна в построении этических манипуляций с позиции базовой ЧС * Цезарь прекрасно может осознавать, что поступает он не хорошо и тем не менее сделать это ему ничего не помешает - вот тут и проявляются безжалостные просчеты сколькими можно подействовать ради общего блага. Если Мэд это вообще не парило по большому счету – то Шеф принимал на себя в сущности большую психологическую ответственность, но как базовый ЧС вполне мог нести этот груз с высокоподнятой головой '' по цезариному''. А еще одна веское доказательство творческой БЭ – противоречивость своим собственным установкам очень характерная для Напа и отнюдь не характерная для Жука :warning:
( в сущности их поддерживала только Мэдди, Шеф же стремился нарушать установленные табу) – дескать всем нельзя, а мне можно.

Просмотр сообщения Цитата

отношения у этой парочки МиШ достаточно комфортные, только однобокие и это прекрасно видно.

Однобокости не вижу – вижу вполне дуальную пару, понимающую друг-друга на глубочайшем уровне с полувзгляда. :)


 

#300
Maus
Maus
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2006, 10:34
  • Сообщений: 256
  • Откуда: Киев
  • Пол:
не совсем в тему :). я прочитала на сайте Роя, что вы Ярослава - Дюма. между прочим я - Бальзак. как вы думаете, вносит ли это искажения в наши представления. всё таки типируем Никиту в своего дуала.

а теперь в тему.
между Доном и Напом отношения суперэго. читала одну статейку про подтипы, типа чистый тип встречаеся не часто и личность может видоизменяться в тот или иной период под действием информационного окружения и это видоизменение может быть представлено одним из 16-ти типов. существовать подтип может сколь угодно долго, если ситуация не поменяется таким образом, что вынудит к смене подтипа. короче, не все типы реализуются с одинаковой частотой. чаще других встречаютя ментальные подтипы СУПЕРЭГО, ревизора, подревизного. к чему я веду, согласитесь, Отдел - достаточно жёсткая система, можно сказать неестественная для человека и Никита могла проявлять черты своего суперэго.
чтобы не быть голословной, скажу, что иногда веду себя как Дюма. а вы в каком подтипе были, когда писали ваше сообщение? или всё-таки в чистом? свойственно ли для Дюма копаться в соционике?
по поводу МиШ, у меня как у представителя 3-й квадры, их действия и методы вызывают возмущение и резкий протест. ну не нравятся мне мой якобы дуал и тождик. а во 2-й квадре, они хорошо смотрятся :) .

по поводу внешнего вида и порядка в квартире, Вы не ответили. не хуже меня знаете, что Донам плевать на это.

[QUOTE]Чувства и эмоции – это ЧЭ. Логики с болевой ЧЭ* прошу прощения за невольный ликбез* имеют весьма смутное представление о том, что именно они чувствуют и что такое чувства в принципе. И если от них этого требовать( как вы приписываете Напам) – то есть вероятность услышать много нелестных эпитетов в свой адрес.( кстати говоря проверено на живом опыте и с Бальзаком и с Габенами!)[/QUOTE]
ну хотят Напки СЛЫШАТЬ о себе, а это значит и о чувствах к себе, хоть тресни. просто, действительно с дуалом они более осторожны, так как подсознательно настроены на болевую Баля. но Майкл то не дуал, хоть и болевая такая же! это уже вносит помехи.

[/QUOTE]Учтем, что интеллектуальное творчество – лишь наиболее рекомендуемая сфера, к которой ДК склонны от природы, НО используют далеко не всегда для реализации себя. [QUOTE]

Никита стала профессионалом в той сфере, где Дону делать нечего. тут ключевое понятие сенсорика - присутствие здесь и сейчас. интуиты-иррационалы, а Доны в особенности, рассеяны и витают в облаках. по себе знаю. а ведь чуть отвлечёшься -погибнешь.

[/QUOTE]Гаммийцам Ш и М было не понять такой дури, как просто желание быть свободной. [QUOTE]

у меня подружка - Напка, водолей по зодиаку, восходяший узел в соединении с солнцем, соответственно в водолее. знаете, что это значит? а это значит, что не всё так однозначно, есть и другие факторы. например, психе-йога. ведущая функция может попасть на болевую или слабую и всё, личность не акцентуирована. естественно в данном случае, считаю, что копать так глубоко не стоит :) .

 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей