ЛФН-злодеи.

Цитата

Золотые слова. Согласна.
Каждый делал свое дело. Каждый это делал в силу своей компетенции и своей ответственности.

Не вижу смыла объявлять Медлин злодейкой, потому что это несправедливо и неправильно. И вообще легче всего объявить злодеями тех, кто за все отвечает, тех, кто планирует, кто принимает решение. Но это неправильно. Каждое решение принимается в той ситауции, в которой оно требуется и рассматривать его отдельно от контекста нельзя.

Лично я считаю злодеем Мийовича, который уничтожал деревни мирных людей. Или Спаркса, который взрывал самолеты. Или Ивана Чернова, который делал из детей живые бомбы. Это делалось сознательно и целенаправлено. Вот злодеяния.

Кстати, невозможно расчищать грязь и не запачкать при этом рук. Это аксиома. И даже Никита это в конце концов поняла. Согласна с Ирой, Ник в пятом сезоне похожа на Медлин и дальше эта тенденция будет только прогрессировать.

<<<Люд, а над мозгом какого невинного был эксперимент? Можно мне уточнить?
Это Эдриан или Никита? Кто из них невинный?>>

Эти эксперименты ужасны сами по себе. ТО что Мэдлин их проводила без достаточного обоснования в их необходимости и есть зло. И в чем была виновата Никита? Разве она не невинна в этом случае? Она что террористка? Нет, она просто не захотела отказаться от любимого. Вот в чем была ее вина.

<<<Кстати, в чем умышленность действий Медлин и несмышленость Никиты?>>

Умышленность действий Мэдлин состоит в том что, имея выбор и зная о последствиях, она все же решалась на эти эксперименты, причем без достаточного обоснования необходимости в них.
Она заранее знала результат поступка - вред человеку. И этот вред и был целью эксперимента. А значит и умышленное зло.


<<<На умысел может и не тянет, но такая вещь как преступная небрежность в ее действиях прослеживается достаточно четко. Для тех, кто не знает, это когда совершивший преступление предвидел возможность наступления общественно опасных последствий своего действия или бездействия, но легкомысленно расчитывал на их предотвращение, либо не предвидел возможности наступления таких последствий, хотя мог и должен был их предвидеть. Вот только мера ответственности преступной небрежности от умысла не слишком отличается.>>>


И в чем общественная опасность последствий поступка Никита? У людей, которые убили того оперативника, был выбор. Разве нет? Так в чем преступная небрежность? В том, что она не позаботилась о том, что Отдел может ликвидировать того оперативника? Она должна отвечать за поступки других людей?
Как насчет серии «Гамбит»? Мэдлин привлекла в Отдел дочь Кеслера. Кеслер ее убил. Это преступная небрежность или нет?

А все эти эксперименты? Вот это зло! Мы же говорим о злодеях! Зло как намеренное причинение вреда. А то так можно у каждого соринку найти: и у Майкла (женился на Елене, предавал Никиту, убивал, калечил…) и у Биркоффа (подставил оперативника, чтобы вытащить Вальтера) и у Вальтера…и т.д. Но не каждое деяние является злом.
И тот оперативник, который погиб едва ли был невинным. Может Никита и виновата в его смерти, но с таким же успехом можно винить тех террористов, которых она убила.

<<<Видишь ли, Мэдлин делает зло одному человеку, что бы спасти многих, а Никита делает добро одному человеку, в результате чего в последствии гибнет множество людей.>>

ТЫ хочешь сказать, что Мэдлин экспериментируя на мозгах Никиты, отсылая ее не задание с Фоклером, думала только о спасении невинных и не преследовала ничего личного?

<<<данном случае это помогало контролировать эмоции Никиты ( раз уж она сама не могла с ними справиться), которые мешали делу и вредили другим людям>>>

А кто она такая чтобы решать такие вопросы? Бог на Земле? НЕ слишком ли много она на себя возложила? Кто она такая, чтобы решать, кому эмоции нужны, а кому нет? Кто она такая чтобы копаться в мозгах невинных людей? Даже если Никите мешали эмоции это что отменяет, то зло, которое она причинила, используя свои эксперименты? Это ее оправдывает?

<<<Это делалось сознательно и целенаправлено. Вот злодеяния.>>

А то что делала Мэдлин не было целенаправленно????? КОму принесли пользу ее поступки? Все эти эксперементы?
И на вопрос почему Мэдлин можно было иметь связи в Отделе, а другим нет никто так и не ответил.

Цитата

Люд, а почему ты не отвечаешь на вопрос о Никите? Почему Никите можно было иметь связь в Отделе (по твоему убеждению, ведь ты убеждена, что Никиту НУЖНО было оставить в покое), а никому другому их иметь было нельзя?

Тебе не кажется, что ты постоянно разрешаешь в одном направлении?


Кстати, Никиту нельзя назвать невинной. И ты это отлично знаешь. Поэтому твое утверждение об этом не имеет под собой никаких оснований.
Оперативник Отдела не может быть невинным по умолчанию. Или к Никите снова отдельный подход?

Невинные - это обычные люди, не обогащенные дополнительными знаниями, не имеющие возможности себя защитить. Ты отлично это знаешь.

Цитата

Люд, а как же те люди которые могли быть отравлены кобальтом? Нужно было пожертвовать ими? Да?
Медлин приняла решение, в результате оказавшееся неэффективнм. Но разве лучше было бы сидеть сложа руки и ждать пока кобальт отравит целый город?
Кстати, кроме Медлин в комнате было еще много людей. И еще неизвестно чья это преступная небрежность...

<<<Люд, а почему ты не отвечаешь на вопрос о Никите? Почему Никите можно было иметь связь в Отделе (по твоему убеждению, ведь ты убеждена, что Никиту НУЖНО было оставить в покое), а никому другому их иметь было нельзя? >>

А никто и не говорит что другим нельзя. Просто если запрещать другим то и себе тоже. Иначе это лицемерие. ПОчему Мэдлин решила что ей все можно? Когда она трындела про свою Директиву 1, она не подумала что сама хороша?
А что касается невинных, то если Никита не была таковой, то злодейкой мы тоже не можем ее назвать (мы уже выяснили почему)

<<Люд, а как же те люди которые могли быть отравлены кобальтом? Нужно было пожертвовать ими>>

А я и не говорю что нужно. Просто раз уж мы заговорили о преступной небрежности мне захотелось выяснить это не только на примере Никиты.

<<Кстати, кроме Медлин в комнате было еще много людей. И еще неизвестно чья это преступная небрежность...

А разве не начальство несет ответственность за все что происходит в Отделе? Она должна была предусмотреть такой исход. Разве это не преступная небрежность?

И вообще никто так и не ответил почему эксперименты Мэдилн не могут считаться злом?

ВИ: Извините, что вклиниваюсь не по теме, но, Люд, ты так рьяно сражаешься в этом топике, что я право не уверена, заглядываешь ли ты в "АИ" (поэтому спрошу я здесь, а ты ответь, плиззз, в АИ, ок?). Вы чего там застряли с Лишемом??? Ты вроде говорила, что Ольга (Беллатрикс) тоже будет с вами играть, нет??? 8) Куда вы все пропали??? Когда сюжет будет развиваться дальше??? Нам же интересно знать развязку!..
_______

О! Вижу новый пост… Но только всё равно остался вопрос: чего там с Ольгой???

Исправлено автором 21 Фев 2004, 13:43

ДА мы еще сами не знаем развязку. Веда куда-то запропостилась... И я кстати уже ответила в топике. Так что ждем-с Веду.
А что касается Беллатрикс, то она к сожалению в игре не появится, поэтому мы сами решаем судьбу ЛИшема. 8)

Цитата

Точно,Sweety!
И почему выгораживая Медди все нападают на Никиту?!
А Медлин была зачислена в разряд злодеев,только из-за ее любви к эксперементам над людьми(причем своими)!!!

Исправлено автором 21 Фев 2004, 14:52

Дельф, Медлин не вела экспериментов над людьми. Неужели ты этого не понимаешь?

Эксперименты вел Гельман, потом другие ученые. Медлин не занималась этим. Она лишь принимала решения. К тому же твое утверждение о ее ЛЮБВИ вести эксперименты не основано на фактах.
НЕ ОСНОВАНО.

Докажи фактами, что она ЛЮБИЛА эксперименты над людьми. Ну давай... факты.

Цитата

Кстати, Медлин никогда не была инициатором встреч с Полом. Не согласишься?
Она считала эти встрети, которых была всего лишь пара за сериал, лишними. Она вернула Полу его подарок. Помнишь? Причем со словами, что их отношения прекращены и ненужны. Это не так?
Разве это не так? Люд, это не так?
Медлин, считала эти отношения с Полом лишними для себя и для него.
И никакого лицемерия тут нет. Нет, Люда, нет.
Просто ты действуешь по принципу, чем больше очерню Медлин, тем белее будет Никита на ее фоне.

Медлин не злодейка, это очевидно. Просто, ты ненавидишь ее из-за Никиты. Но Первый Отдел - это не только Никита. А у тебя получается, что должны исполняться лишь желания Никиты, ее никто не должен обижать, все должны с нее сдувать пылинки. Потому что она белая и пушистая, милосердная и человечная. А те, кто ее обижает плохие и вообще злодеи. И Медлин, и Пол, и Майкл... Вот и вся сказка...