ЛФН-злодеи.

Мне не показалось, что она "хочет быть и казаться". Она ЕСТЬ.

Несчастливый человек никого не сможет сделать счастливым и останется одинок. Именно потому, что слишком много ДУМАЕТ (Когда долго выгадываешь, обязательно прогадаешь!). Это судьба Мэдлин, и в этом ее несчастье.

А Никита живет. И даже если что-то плохое случится от ее поступков, она останется в памяти и в сердцах, как Человек.

Лен, еще раз повторяю, это не тот спор, в котором рождается истина (если вообще такое бывает). Неужели ты не чувствуешь, что разговор идет о негре в снегах и об эскимосе в песках. Как М и Н вообще можно сравнивать? Плохо, хорошо - не те категории.

Мэдлин - автомат. И этим несчастна, но другой быть не может. И каждому ее поступку есть достойное объяснение и оправдание - кто бы спорил! Но она - заключенный в камере своих обязанностей. Она не осмеливается на чувства. И в этом ее слабость. А от слабости и все гадости, о которых говорит Свить.

Никита свободна даже в тюрьме. И в этом ее сила, ее жизнь. И в этом причина ее успехов на миссиях. Если хочешь, ее Бог хранит, так как она - его лучшая частичка. Она такая, какой быть нужно каждому из нас.
Это Отдела не должно быть в нашей жизни. И как бы мы ни упивались его совершенством и гениальностью, его благими намерениями, но все равно зло останется злом. Говоря словами Медлин, тут простая арифметика - кто пытался подсчитать, сколько жизней тех же невинных загубил Отдел? Может, перевес будет совсем не в ту сторону. Если будет.
Еще раз про последствия и реакцию... Тут нужно очень хорошо вдуматься и посмотреть далеко вперед и вверх... 8)

Древние Мастера говорят о том, что каждый из нас сам выбирает свою жизнь каждую минуту. И каждую минуту небеса дословно выполняют наш заказ. Иногда это смешно. Говорят, юмор придумал Бог. Если некто говорит: "Я хочу быть богатым", Небеса отвечают: "Замечательно, да будет так, хоти!".
Сдается мне, что Никита не "хочет", она "уже есть". Кланяюсь ей за это в пояс. На это требуется настоящее мужество. Я уже говорила, что даже Майкл слабее ее. Может, он и приклеился к ней поэтому?.

Как жаль, что часто не хватает слов, чтобы донести мысль. Сейчас перечитала и чувствую, что все равно что-то не досказано.

Алл, а ты не могла бы теоретический спор перевести в практическую плоскость.
Это все очень красивые слова "свободна даже в тюрьме", "в этом ее сила"...

Пойми, Алла, без Медлин не будет той работы, которая необходима Отделу. Ты считаешь, что Никита не превратится в Медлин, став Шефом? Или она допросы перекинет на другого несчастного?
Ей придется стать жестокой и беспощадной. Чтобы доказать всем в Отделе, что она достойна места. Поверь, никто не простит ей этого "фамильного" назначения.

Кстати, я предпочитаю не абстрактные рассуждения, а работу с тем, что уже есть. Есть Первый Отдел. Должен он быть или нет, для меня уже не важно. Для меня он есть.

Я считаю, что все в Отделе герои, все находятся на своих местах. Все обитатели отдела (кроме предателей) достойны признательности за свой тихий (на миру и смерть красна) подвиг, за бесконечный выбор между и между, за отказ от личной и других жизней, за бесконечную суету и головоломательство. ВСЕ.
И Медлин в первых рядах.

А все попытки сделать Медди штатной злодейкой - это лишь желание на ее фоне еще больше обелить Никиту. На черном фоне все остальное, даже серое, выглядит белым.
Она не злодейка, она сильная женщина, взвалившая на свои плечи заботы, которые и мужчине тяжки. Сильная и гордая женщина, добровольно выбравшшая тюрьму. Ну и что? Это не признак злодейства. Она делает все, чтобы ее мир работал, чтобы он был здоровым и работоспособным. И обвинять ее в злодействе лишь потому, что многие ее поступки были направлены против Никиты, несправедливо. Есть ощущение, что если бы они были направлены против других, результат был бы иным.

Медлин - сильная женщина, каких мало. Первому Отделу очень повезло, что у Шефа был ТАКОЙ заместитель.

Минуточку! Я хоть где-нибудь сказала, что Мэдлин злодейка? Я же совершенно четко объяснила, что мне ее жалко. И не с позиции презрения, а совершенно искренне.
Так что не трать зря сил на ее защиту. С моей стороны по поводу ее РАБОТЫ нет никаких возражений. Я говорила о другом.

Что же касается спускания в практическую сторону, то я уже там! Пойми, это не высокие слова или материи, это самая что ни на есть жизнь. И разве это красивые рассуждения? Ведь так оно и есть! Разве Никита не в тюрьме, будучи в отделе? Разве ее воля не свободна даже там? Разве она потеряла свою суть, засадила ее за решетку? Разве Вальтер стал роботом? А у Бирки разве меньше ответственность, чем у Мэдлин? Даже Шеф сохранил в себе признаки жизни. Я говорю о том, что Мэдлин не желает или не может выйти из своей роли, по-моему, даже во сне. Ужасная жизнь, бедная женщина! Я не хочу думать, что Альберта плохая актриса. Но когда она говорила этому... как его,.. о любви, я ни секунды не поверила! Стало быть приходится думать, что и там она осталась в скорлупе. А зачем скорлупа сильному человеку?

И я не думаю, что Никита станет второй Мэдлин. Скорей всего, она найдет снова третий путь. Только не пытай меня, какой! Я не знаю! Интуиция подскажет.

А почему бы не найти оправдания поступкам и предателей? Не сомневаюсь, они существуют. Нет ничего черного или белого, плохого или хорошего. И в Отделе тоже!

Снова мерцает ощущение, что разговор этот не имеет ни конца, ни общего решения. Я свое мнение озвучила. Можно уползать...

Мне к вашему (нашему вечному) спору хочется добавить цитату из мультика про паровозик из Ромашкова.
Помните - он всё время выбивался из графика (не выполнял свою работу) для того, чтобы показать своим пассажирам красоту мира.
Ну и кто прав?
Тот кто требует беспрекословного выполнения инструкций - О! ДА!
Но и тот, кто находит минутку в делах, чтобы вспомнить, что ЖИЗНЬ всё же важнее, чем работа!!!!!
Дело в границах, рамках, которые ставит себе каждый сам. Насколько ты можешь "отстать от графика", не выполнить работу.
А это уже настолько индивидуально, что все споры - бессмысленны.
Кстати именно поэтому все мы - такие разные, и жизнь - такая многогранная.

Цитата

Ну, говорили,ну и что?! Миссии то выполнялись безупречно, все были живы! И сматывались они уже тогда, когда миссия была завершена и основная группа отбывала назад!

Цитата

А кто призывал не фантазировать и опираться на факты?! Как я могу говорить о том что возможно было , а возможно и нет?!
Исходя из фактов Майкл и Никита своими встречами никого не подставляли!

Цитата

Но ты-то исходишь из тех полутора миссий, которые мы видели. Их-то было больше. Разве не так?
И вероятность провала при посторонних занятиях явно увеличивается. Во много раз. причем самое противное, чт Майкл и Никита в силу своих способностей вывернулись бы, а вот менее опытные оперативники могли бы погибнуть.
Разве это справедливо по отношению к своим же товарищам?

А начальство всегда должно исходить из наихудшего варианта. есть возможность провала (помнишь Бирки веоятности считал) значит все посторонее нужно исключить из миссии. И это правильно.

Цитата

Ну это очень удобно. Главное обтекаемо.
Алл, встань на место Ниикты в этой ситуации и столкнить с проблемами. Давай, не стесняйся. Увидь ситуацию в полной мере и попытайся ее разлулить.
1. Недовольство оперативников (более опытных), вплоть до саботажа. Думаете не найдутся мужики, которые возмутятся этой семейственностью?
1. Недовольство Центра показателями. Постоянная повышенная необходимость их доказывать.
3. Недовольство Совета и друзей Джонса, которые вовсе не так уверены в Никите, как Джонс, но гораздо могущественнее ее. Кстати, они ведь могут и отомстить, будучи убеждены, что это Ник и Майкл виноваты в смерти их друга и соратника.
4. Желающие из Центра встать во главе Отдела. Их найдется немало.
5. Отсутствие союзников и помощников в Отделе.

Еще?
Каким должны быть действия любого (не делайте из Никиты мессию, это даже неприлично, компьютер говорит то, что в него заложили люди и теми словами, которые они употребили) начальника в этой ситуации.

И вообще, у меня есть ощущение, что мне пора перестать тут ломать копья и удалиться на вышку для надзирания.
Если так интереснее, то я готова удалиться.

Цитата

Исходя из вышеперечисленного(как представлю - волосы дыбом), так вот третий путь - свалить оттуда и пусть сами с собой "играют"! По большому счету оно ей надо?!Не хотела она становиться шефом!
И не говорите,что ударть нереально:убежала 2 раза, сможет и третий!А третий раз,как говориться на счастье!!!

Лен, не уходи на вышку наблюдателя,не надо!!!

Ну я только что хотела сказать именно это! Она просто уйдет. Пусть даже и не сбежит, но уйдет на должность пониже, как Вальтер. А что до того, что она дала слово отцу (кстати, кажется, она обещала попробовать, постараться)... Ну так не губить же ради этого жизни оперативников своими провалами.

Лен, а уйти на вышку... Раз кашу заварила, продолжай помешивать... И почему, собственно, такие упаднические настроения? Ты засомневалась в своей позиции? Не думаю. Другое дело, что это действительно бесконечный спор, потому что мы действительно очень разные. И это здорово!

Не сердись, Юпитер! А то подумают, что ты не прав.