Поговорим... МАЙКЛ - 3

> А откуда ты знаешь, что она перестала обижаться? 8)

А откуда ты знаешь, что не перестала? Люда, твои слова против моих. Я считаю, что Никита не обижалась на Майкла, она любила его, была готова прожить с ним жизнь в иных обстоятельствах. Она готова была переехать к нему, хотя плохие дни встречаются у всех. Вот и все. Это моя позиция. И она против твоей.

Ты же пытаешься н только Майкла представить уродом каким-то, но и Никиту круглой дурой, которой она не была.
Потому что сидеть и дуть губы на кого-то глупо. Даже Никита понимала это. Она уже вышла из школьного возраста, когда это имело смысл. Она совершенно искренне встречалась с Майклом, когда им запрещали это делать, она хотела этого и стремилась к этому, искренне сожалея, когда у них не было миссий, чтобы встретиться. И совершенно искренне скучала и ждала Майкла, когда начальство наконец оставило их в покое.
Она совершенно искренне отвечала на пожатие Майкла, когда в серии "Время быть героем" пустили газ. Она знала, что Майкл спасет ее когда им стирал мозги, она знала, что он бросится спасать ее в "Игрушках в подвале". И еще множество моментов, которые были искренними.

А ты пытаешься убедить меня, что она, улыбаясь Майклу, проводя с ним ночи, встречаясь на миссиях, имела камень за пазухой, обижалась на него и ненавидела.

Татьяна я не понимаю, что тебя так обижает в моих словах??? Я свою точку зрения никому не навязываю. Я высказываю то, что я думаю. Почему ты так уверенна, что права ты, а не я?
Почему ты думаешь, что Никита такая, какой ты ее представляешь, а не такая, какой ее представляю я?
И что такого в моих словах?
Я всего на всего предположила, что Никита отказалась переехать к Майклу только потому, что ей нужно было отдохнуть и время после всего пережитого, что она боялась давления с его стороны.
А вы на меня набросились с непонятными обвинениями.
Я пишу одно, а вы читаете совсем другое.
Как будто мы говорим на разных языках. Какие такие не верные факты ты увидела в моих сообщениях?
Таня, ты так уверена, что ты понимаешь Майкла и Никиту лучше меня? С чего ты это взяла? Со всем можно поспорить. У тебя одна позиция, у меня – другая. Детский сад устроила как раз ты. Я не психую и не топаю ножкой каждый раз, когда не согласна с чьим-то мнением. Я привожу свои аргументы, если ты с ними не согласна – я тебе лично ничего не навязываю. Оставайся при своем мнении. Но и свое мне не навязывай.

Лена, а разве обижаться и любить - это взаимно исключаемые вещи? Разве тебя не может обидеть человек, который тебя любит и которого любишь ты? Майкл делал много вещей, за которые Никита имела полное право на него обижаться и то, что тебе это кажется невозможным еще не значит, что этого не было. Кто знает, что у нее происходило в душе каждый раз, когда Майкл причинял ей боль? Ты думаешь, это так просто забыть только потому, что у Майкла на все есть оправдание?
И почему ты решила, что я пытаюсь представить Майкла уродом, а Никиту дурой? Разве я что-то подобное говорила? Я говорю о том, что было в сериале. И если в приведенной мною в качестве примера серии Майкл ведет себя не подобающе, то почему я должна его защищать и говорить какой он молодец? Разве он не давил на Никиту, не использовал ее?
Пусть этому были причины. Дело не в этом. А в самом поступке. Если он (поступок) не справедлив по отношению к Никите, почему я должна делать вид, что этого не было?
И если описание какого-то его поступка выставляет Майкла уродом, то в этом моей вины нет. Майкл сам выставляет себя уродом, а не я его .
И Никиту я дурой никогда не называла. Боже! Что мы тут вообще обсуждаем???
Я ведь не спорю с тем, что Майкл любит Ник, а она его. Причем тут вообще это?
О каком камне за пазухой ты говоришь???
Ты абсолютно перекрутила мои слова. Ты вбила в себе в голову, что я ненавижу Майкла, и все что я пишу, рассматриваешь с этой позиции и не вдумываешься в суть моих слов. Ты лишь рассматриваешь мои отдельные фразы в отрыве от общего контекста.
Я говорила о том, что Никита могла умом понимать, что Майкл не нарочно делает ей больно, но изменить свои чувства по этому поводу тяжелей. Поэтому она себя чувствовала обиженной после таких его выходок. Это не значит, что она ненавидела Майкла или держала «камень за пазухой» как ты выразилась, просто эти пакости могли оставить в ее душе шрамы, от которых не так легко избавится. Причем тут ненависть и неискренность?

Свить, не я, а ты изо всех сил пытаешься убедить всех, что права только ты. Я всегда готова рассмотреть ситуацию со всех сторон. В данный момент ты ощутимо не права - и об этом тебе говорит не один человек!!!!!!!!! Тебе стоило бы еще раз пересмотреть свою позицию. Я уже говорила, что со стороны виднее. Да, Никита обижалась на Майкла, НО НЕ В ТАКИХ МАСШТАБАХ. Это были кратковременные вспышки, проходящие очень быстро, потому что Ник понимала причины вынуждавшие Майкла поступать так - по твоему же выходит, что она месяцами ходила скрежеща зубами и зеленея от злости.

Исправлено автором 20 Окт 2003, 08:31

Исправлено автором 20 Окт 2003, 08:35

Вот интересно, Люд , ты в отношениях с людьми обычно составляешь список с заголовками"-" и "+"?
И каждый малейший нюанс записываешь в него, а спустя какое-то время подводишь баланс? Т е через неделю, баланс пока положительный, еще общаюсь с человеком,а через 2 недели ---конец, он выбился из графика? И лелеешь ВСЕ обиды всю жизнь?
Тогда тебе трудно жить и я тебе сочувствую
Но все же когда, составляешь списки, не забудь вспомнить, что действуя по-своему, ты задеваешь окружающих. У них свои критерии обид, которые с твоими могут иметь мало общего.И не только ты общаешься с ними, но и они с тобой.
Как быть с этим?Если мы все составим эти списки, то общаться больше будет не с кем.
Теперь все это отнеси к Ми Н. Когда ты говоришь о Ник( и имеешь в виду свое мнение, а не ее)--то обиды есть самое главное, когда же о Майкле( и опять имеешь в виду свое мнение, а не его)---то говоришь, что кому интересны его проблемы и сложности.
Как быть с этим?Можно ли в таком положении приити к какому-нибудь решению?
8)

Знаешь, Люда, я не оставляю надежды донести до тебя свою точку зрения.

Вот поставь себя на место Майкла и попытайся представить его поведение (правильное поведение с твоей точки зрения) в ситуациях, которых считаешь одиозными. Ну где он предавал, обижал и т.п.
И опиши это поведение. Как Майкл должен был поступать. Но не просто, мол, не должен был делать, а предложи разумную для всех, в том числе и начальство, альтернативу.

Таня, я высказываю исключительно свое мнение. Да Никита обижалась, и эти вспышки у нее проходили. Именно это я и написала. Читай внимательно.
Я только добавила, что я думаю, что эти поступки могли оставить в ее душе горечь. Так как когда тебя обижает любимый человек – это вынести гораздо тяжелей, чем обиды от, например шефа или Мэдлин.
Откуда ты можешь знать, что происходило в душе у Никиты, что с такой уверенностью рассуждаешь об этом???
ТЫ знаешь, было, ей больно или нет? Или, по-твоему, поступки Майкла были такими безобидными, что обижаться невозможно? ТО, что она не показывала обиды еще не означает, что ее не было. Никита - умная и умом понимает, что это было сделано не специально, но разве чувства можно также контролировать? Я не говорю, что она не навидела Майкла или держала камень за пазухой, но это не значит, что его поступки не могли обидеть ее.
Это мое личное мнение. Я его никому не навязываю.
Если ты с этим моим мнение не согласна – это твое право.
Я прекрасно помню сериал и, если мое видение тебя раздражает, то я ничего с этим сделать не могу.
Не читай мои сообщения и все.

Лена, ты сама лучше меня знаешь, где он обижал Никиту. Я уже говорила, что не важно, почему он совершал те или иные деяния. Суть поступка не изменится. И то, что Никите было от этого больно – это факт, с которым трудно спорить. Если ты с этим не согласна это твое право.

Я не понимаю, что вас так не устраивает в моих словах? Почему они, как сказала Веда, не могут быть мыслями Никиты и Майкла? А ваши могут? Откуда такая стопроцентная уверенность? Сериал тем и хорош, что о многом мы может только догадываться. Так с чего вы взяли, что ваши догадки правильней моих?

Вы опять все мои слова с ног наголову перевернули. Чувствую, что пора сваливать с этого топика. Так как донести до вас свою точку зрения мне тоже не удастся. Хотите играть друг с другом в поддавки – на здоровье.

>>Лена, ты сама лучше меня знаешь, где он обижал Никиту. Я уже говорила, что не важно, почему он совершал те или иные деяния. Суть поступка не изменится. И то, что Никите было от этого больно – это факт, с которым трудно спорить. Если ты с этим не согласна это твое право.>>

Люда, а ты не уходи от ответа. Зачем ты подменяешь мой вопрос.
Я тебя просила написать о конкретных случаях, когда Майкл обижал Никиту (не важно, знаю я их или нет) и рассказать, КАК с твоей точки зрения он должен был поступить, что бы удовлетворить всех, и начальство, и Никиту.

Суть поступка здесь не при чем. Суть любого поступка зависит от обстоятельств. Неужели тебе это непонятно или ты с этим споришь?
Украсть ради смеха или наживы - это одно, а украсть, чтобы накормить голодного ребенка это совершенно другое. Разве это тебе не понятно? А суть одна и та же.

Кстати, чувства очень даже контролируются умом. Разве ты не знаешь? И этим тоже человек и отличается от животного, которое живет инстинктами.
Человек легко контролирует свои чувства. Например, прощая кого-то, поняв что нужно простить.

Человек может разумом то понять и простить, но он все равно будет чувствовать обиду. 3 минуты, 3 часа или 3 года – не имеет значения. Хоть немного, но он будет чувствовать себя обиженным. Это нормально. Я не понимаю, почему ты пытаешься утверждать, что этого быть не может? Может для тебя и не может. А Никита была на него обижена. Пусть не долго.
Это ведь совершенно естественные вещи.
Как можно не чувствовать обиду когда тебе причиняют боль? Ее можно понять разумом. Но чувство обиды все равно будет. Это нельзя контролировать, как ты говоришь. Можно контролировать свое отношение к этому. Т.е. Никита понимала, что Майкл не нарочно ее использовал, но ее чувствам был нанесен удар. И переключить это нельзя. Ты хочешь меня убедить, что для чувств есть некий включатель и выключатель? Тогда Майкл бы выключил свои чувства к Никите и работал себе спокойно дальше, не заботясь о ней. Но это сделать нельзя. Можно контролировать свою потребность, но чувства нельзя выключить или включить.

Лена, я не понимаю какой ответ, ты хочешь получить.
ТЫ не улавливаешь сути того, что я говорю. Дело не в том, как Майкл должен был поступить или нет. А в том, что его поступки совершенные даже не по его воли могут ранить чувства человека, которого он любит и который любит его!
Об этом я говорила.
Да, Никита быстро отходила, но осадок то всегда остается. Никита – эмоциональный человек. И если Майкл, Мэдлин умеют управлять своими эмоциями, то она нет. Если с ней несправедливо поступают, она не может молчать и делать вид, что ничего не случилось.
Как может быть суть поступка не причем? ТО, что сделал Майкл в «Под влиянием» трудно назвать высоко моральным деянием по отношению к Никите, а не к тому ребенку, которого спасли благодаря этому. И что Никита не должна была чувствовать себя оскорбленной только потому, что этот поступок принес радость другим людям?
Она могла понять причину совершенного с ней. Но что делать с ее унижением которое она испытала? Или этого не было, по-твоему?
Ты помнишь ее состояние, когда она все узнала? Тебе не было ее жаль? Она не чувствовала себя оскорбленной от того что с ней это сделал человек, которого она любит? Она не имела права чувствовать на него обиду в тот момент???
Я очень сомневаюсь, что тогда в кабинете Мэдлин она думала о спасенных детях. Она думала о своем униженном достоинстве и была права.
ДА, в отделе вопрос о нравственности поступков никогда не стоял. Но что Никите должно быть легче от этого? Ее чувства как-то изменились, оттого что она это понимает?

Когда у Майкла отобрали сына, все его жалели. Майкл прекрасно понимал, что благодаря его жертве спасли кого-то, но ему было от этого легче??? ОН не чувствовал себя несчастным??? Или не имел на это право?
Но когда речь заходит о том, что Никите причиняют страдания, все говорят, что суть поступка не при чем, что она не должна была обижаться или чувствовать себя униженной, так как это спасло чью-то жизнь.

"Вы опять все мои слова с ног наголову перевернули. Чувствую, что пора сваливать с этого топика."

ну вот, снова-здорово???????
Разве в этом смысл разговора?
Давайте отойдём от темы и рассмотрим всё с холодной головой, чтобы в горячке кого-нибудь нечаянно не задеть.
Те слова и поступки Никиты, которые мы видели в сериале - могут дать пищу разному толкованию.
Она же ведёт себя "неровно", то по белой дорожке идёт, то по чёрной.
Люда видит только "чёрные моменты" - и говорит:
"Жизнь у Ник чёрная, только изредка выпадают белые полосы".
А кто-то другой с тем же правом заявляет - "Нет, жизнь у неё белая, просто иногда обстояельства складывются "по чёрному".
Ну и кто прав - тот кто считает, что стакан наполовину пуст или тот, кто уверяет, что он наполовину полон?
Давайте не будем переубеждать Люду - она так видит.
Просто посмотрим, во что это выльется в игре, будет это похоже на "настоящую Ник" или нет.
Вот если это её видение сильно отклонит сюжет в сторону, никак не будет ложиться в уже созданный сериалом образ Никиты - тогда да, надо будет вмешаться.
Как, например в случае с Квинтом.