Перейти к содержимому

Телесериал.com

Поговорим... Майкл - 2

Последние сообщения

Сообщений в теме: 334
#51
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Знаешь, не думаю, что при всем моем уважении и любви к Никите, она была тем объектом, который заслуживал персональной ненависти Шефа. :) Просто она главная героиня, но если посмотреть на Отдел не с точки зрения главных героев, то Ник просто оперативница, каких тысячи и у Шефа куча других дел вместо того, чтобы лично ее ненавидить.
Не думаю, что это был лишь личностный подход. Скорее это была схема для подобных случаев. И Шеф, И Медлин обязаны были думать дальше всех и рассматривать любые возможные ситуации. Оттого и перестраховывались.
И потом, нам все это кажется излишними придирками потому что мы знаем результат. ;) В смысле, что все нормально.
А если представить, что результат и мотивы неизвестны, то я бы сама лишний раз перестраховалась бы. В смысле, что лучше перебдеть, чем недобдеть. :) ;) :)
 

#52
veda
veda
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 23:17
  • Сообщений: 714
  • Откуда: Москва
  • Пол:
<<Veda, насчет «веры» Майкла в « высокое предназначение отдела» и «верности принципам гуманизма» … хочется сказать, извините за каламбур : НЕ ВЕРЮ! >>

И я не верю!
А говорила совсем не о верности идеалам, а о верности отделу как таковому.
Не хочется сравнивать так не красиво, но по другому придумать не могу: отдел дрессирует своих сотрудников, психологически обрабатывает и зомбирует.
Они верны ему частично из-за страха перед наказанием, но это скорее сначала.
А потом это верность собаки своему хозяину. Не потому что он самый хороший, а потому что именно он хозяин. И именно у Майкла, как у человека ответственного, эта верность сильно развита. Ради этой верности он отказался от многого в себе.

<<Так ведет себя Майкл. Можно назвать это расчетом, прагматизмом и т.д. ; он усвоил правила той ситуации, в которую однажды попал и навряд ли выйдет из нее.>>

Можно назвать и так, но это не будет правдой до конца. Потому что расчет и прагматизм подразумевает выгоду всегда только для себя.
А какую выгоду получает Майкл? Выгоду жертвовать всеми, кто дорог в жизни? И ради чего? Ради того, что бы выжить самому?
Он предает своего старого друга Рене Диана ( «Часть жизни»), причем самым подлым образом. При этом, по его словам, он видит в Рене лишь друга, а не террориста, не осуждает его поступки. Будь его воля, он бы не тронул организацию Рене, ради самого Рене. Это предательство не по идейным соображениям. Он согласен, что заслуживает смерть за предательство и готов умереть, но все равно предает.
И в чем здесь расчет? Кроме больной совести, он ничего не получает. Он не мог отказаться, скажете вы? А почему не мог, раз он готов был умереть, мог и отказаться. Кому было бы хуже? Никиту никто не тронул бы- она не при чем, Елена и Адам тоже.
Так как этот поступок можно назвать? Верность хозяину или зависимость от него, страх переступить через волю отдела.
Кстати Никита страдает этим в гораздо меньшей степени. Она никогда не теряла нравственных ориентиров и отдел никогда не становился для нее полновластным хозяином.
Но правда , Майклу удалось вылечится от этого. Когда отдел зашел слишком далеко и промыл мозги Ник. После этого , ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, Никита стала для Майкла важнее отдела. И пожертвовать ею он бы уже не согласился. :love:
:hurt: ;) :love:
 

#53
veda
veda
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 23:17
  • Сообщений: 714
  • Откуда: Москва
  • Пол:
<<Нет, не верно. Отношения Шефа и Медлин никак не влияли на работу Отдела.
В последней серии четвертого сезона Никита говорит то, что нужно Джонсу. И все. С тем же успехом она могла обвинить Медлин в развязывании вьетнамской войны, это было совершенно не важно. Джонс пытался унизить Медлин, чтобы она сама решила свою судьбу и надеялся на это. >>

Интересно, а как ты объяснишь поведение Шефа в серии 206 «Одиночный поиск»? Шеф приказал убрать Майкла, выполняющего задание отдела ради спасения Мэдлин. И только ради этого. Что это как не нарушение заповедей отдела? Шеф это сам прекрасно понимает и говорит Биркоффу что-то вроде следуещего:

Шеф: Ставить выполнение операции под угрозу из-за вымогательства, против моих принципов. Это противоречит всему. Всему чем мы здесь занимаемся. Даже если нам удастся остановить Майкла, Энквист сможет ее убить.


Но однако делает это. А ведь Майкл не рядовой член отдела и ценен для него , пожалуй, не меньше Мэдлин. Где же хваленная жертвенность Пола, пренебрежение личными интересами? Ведь прекрасно понимает, что может потерять вместо одного Ценного сотрудника ( Мэдлин)- двух( Мэдлин и Майкла) + сорвать важную операцию. НО… Даже Мэдлин признает ошибки Шефа...
Верно, Mafia, “что позволено Юпитеру- не позволено быку”.

:cool: :love:
 

#54
И.Ч.
И.Ч.
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Мар 2003, 06:27
  • Сообщений: 1615
  • Откуда: Москва
  • Пол:
veda, а на другой чаше весов "В постели с врагом", когда шеф не мог знать, что Мэдлин чудом останется жива. Он просто послал ее в заклание.
:look:
 

#55
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:
>>>Интересно, а как ты объяснишь поведение Шефа в серии 206 «Одиночный поиск»? Шеф приказал убрать Майкла, выполняющего задание отдела ради спасения Мэдлин. И только ради этого. Что это как не нарушение заповедей отдела?>>>

В принципе, я уже писала об этом на прошлой странице, но повторю, заодно про другие серии, где поведение Шефа и Медлин выходит за рамки.

Теперь про Шефа и Медлин. Нет ни одного случая из показанных нам, когда бы их отношения поставили бы Отдел под удар.

Сразу вспомним «Одиночный поиск». Конечно, Шеф превысил рвение в спасении Медлин, но ровно на столько (!), чтобы не поставить Отдел в невыгодное положение. Ведь вспомните, он отдал приказ убить Майкла, но местоположение террориста было найдено, и даже если бы Майкл был убит, тот табун оперативников, который туда нагнали, спас бы Медлин и захватил бы взрывчатку.

Серия «Последняя ночь», когда Шеф и Медлин покидают Отдел. При справедливом и беспристрастном рассмотрении придется признать, что это Майкл допустил форс-мажорную ситуацию. Он должен был вызвать Шефа, таковы были инструкции, но он намерено не сделал это.

Серия «Наизнанку», когда Шеф кинулся к больной Медлин. Конечно, это был порыв, но дело в том, что он (этот порыв) ничем не усугубил положение Отдела, которое и так к тому времени было тяжелым. Просто Пол хотел быть рядом с человеком, к которому неравнодушен и понимал, что все они могу умереть через несколько часов (ведь никто не знал существует ли сыворотка вообще). Еще неизвестно, сколько времени бы вытерпел Майкл, если бы сидел в своем кабинете и узнал, что Никита где-то в другом помещении умирает от сибирской язвы. Мне думается, что он сломал бы дверь еще быстрее, чем Шеф.

Понимаешь, Майкл конечно ценный работник, но его жизнь в масштабе Отдела не важна (отвлекись от того, что он главный герой). И ради Отдела и гораздо более ценной Медлин им можно было пожертвовать. К тому же Майкла заменить можно, придется постараться, но можно, Медлин - нельзя, она оперативник девятого уровня, ее потеря приведет к кризису. К тому же я выше уже написала, что операция даже при смерти Майкла сорвана бы не была, Отдел все равно добился бы своего.

Так вот я по-прежнему повторяю, что ШЕФ СВОИМ ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ НИ РАЗУ НЕ ПОСТАВИЛ В ТРУДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОТДЕЛ В ЦЕЛОМ.
КОГО-ТО ИЗ ОТДЕЛА - ДА, НО НЕ САМ ОТДЕЛ.
ЭТО ГЛАВНОЕ В ИХ ОТНОШЕНИЯХ С МЕДЛИН.
 

#56
veda
veda
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 23:17
  • Сообщений: 714
  • Откуда: Москва
  • Пол:
<<Ведь вспомните, он отдал приказ убить Майкла, но местоположение террориста было найдено, и даже если бы Майкл был убит, тот табун оперативников, который туда нагнали, спас бы Медлин и захватил бы взрывчатку. >>
Похоже , Лена, ты веришь в Шефа больше, чем он сам в себя верит.
Он ведь ясно говорил, что несмотря на предполагаемую гибель Майкла, Мэдлин все равно может погибнуть т. е. Энквист может ее убить.

<<Понимаешь, Майкл конечно ценный работник, но его жизнь в масштабе Отдела не важна (отвлекись от того, что он главный герой). И ради Отдела и гораздо более ценной Медлин им можно было пожертвовать. К тому же Майкла заменить можно, придется постараться, но можно, Медлин - нельзя, она оперативник девятого уровня, ее потеря приведет к кризису. >>

Вспомните, когда Майкл и Ник сбежали в конце 4 сезона- в отделе не слишком без них справлялись

Мэдди: Мы можем работать только с тем, что у нас есть. Потери поставили нас в плохую ситуацию.
Шеф: Дело не в потерях. Нам не хватает действительного лидерства.
Мадди: О чём ты?
Шеф: Ты знаешь, о чём я.
Мэдди: Что ты хочешь услышать? Майкл и Никита сбежали. Мы использовали все наши источники и всё ещё не можем найти их.
Шеф: Я не принимаю этого. Они где-то там.

И напротив, отдел жил и работал в пятом сезоне, когда Мэдлин уже не было на этом свете.
Да Полу было тяжело без нее, но отдел справлялся.
Не понятно, правда, кто выполнял ее функции.
Да, в конце 5 сезона в отделе случился кризис, но не меньшие кризисы случались и при Мэдлин.
А тут ситуацию спас вернувшийся Майкл. Никита , приводя , Майкла обратно, говорила, что он их единственный шанс (я понимаю, что Ник пристрастна, но Джонс нет, а он с ней согласился). И что из этого следует? Что Майкл и Мэдлин, по крайней мере, одинаково ценны для отдела. Да, статус у них разный, но и возраст у них разный. ;) :)
:love:
 

#57
veda
veda
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 23:17
  • Сообщений: 714
  • Откуда: Москва
  • Пол:
<<veda, а на другой чаше весов "В постели с врагом", когда шеф не мог знать, что Мэдлин чудом останется жива. Он просто послал ее в заклание.>>

Но Никита тоже совершала подобные странные поступки: оставляет Майкла беспомощным в руках Red Cell в серии «Лицо в зеркале».

Она это оправдывала перед ним, что ей обещали его не убивать, но с каких пор Ник верит террористам. Можно сказать, что она верила в изворотливость Майкла, но то же можно сказать и о Поле и Мэдлин. Мы же не обсуждаем, что Ник хотела избавится от Майкла.
:look: :cool:
 

#58
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:
>>Он ведь ясно говорил, что несмотря на предполагаемую гибель Майкла, Мэдлин все равно может погибнуть т. е. Энквист может ее убить.>>

Веда, я верю не в Шефа, я верю в Идею. :)
Конечно, ничего нельзя было исключить, даже гибель Медлин. Всегда есть риск, что что-то пойдет не так.
Но ты путаешь область вероятности (что может случиться) с тем, что уже произошло. Мы говорим про принятые (!) Шефом решения. И оцениваем ИХ. Я вынуждена согласиться с тем, что он принял ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ в данной ситуации. Даже если это и не нравится.

>>>Вспомните, когда Майкл и Ник сбежали в конце 4 сезона- в отделе не слишком без них справлялись >>>

Но ведь мы говорим про Майкла начала второго сезона. Верно? Ведь во втором сезоне Майкла еще можно было заменить безболезненно. Не так ли?

>>>Да Полу было тяжело без нее, но отдел справлялся.
Не понятно, правда, кто выполнял ее функции.>>>

Прошу прощения, но та же поправка. Это были уже совсем другие условия.


>>А тут ситуацию спас вернувшийся Майкл. >>>
А он ее не спас. Зачем ты приписываешь Майклу то, чего он не делал. Вспомни с чем остался Отдел. Разве Коллектив перестал существовать? Нет. Он вернется с еще большей силой, не сомневайся.

>>>Нединственный шанс (я понимаю, что Ник пристрастна, но Джонс нет, а он с ней согласился). И что из этого следует? Что Майкл и Мэдлин, по крайней мере, одинаково ценны для отдела. Да, статус у них разный, но и возраст у них разный. >>>

Ты снова путаешь. Майкл второго сезона и Майкл пятого - это практически разные люди. И Отдел второго сезона и Отдел пятого сезона - это совершенно разные Отделы.

 

#59
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Веда, тебе перестала быть интересна эта тема? ;) Только не говори, что ты обиделась. :)
 

#60
veda
veda
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 23:17
  • Сообщений: 714
  • Откуда: Москва
  • Пол:
А я должна была обидеться? На что? :look:
Да нет, я просто потеряла тему из виду, она ушла с последней страницы. ;) :)

<<Веда, я верю не в Шефа, я верю в Идею. >>

А я вот просто в идеи слабо верю. Я верю в конкретных людей.
Извини за личный вопрос , Лена, ты из семьи военного? Я так подумала, потому что ты так защищаешь правила и директивы отдела. :warring: :)
Я понимаю , конечно, что в военных организациях ( а отдел именно такой) без дисциплины нельзя. Но все-таки конкретные люди должны быть главнее правил, нельзя всю жизнь свести к ряду правил и заставить людей точно их придерживаться. Так можно всех ликвидировать.

>>А тут ситуацию спас вернувшийся Майкл. >>>
А он ее не спас. Зачем ты приписываешь Майклу то, чего он не делал. Вспомни с чем остался Отдел. Разве Коллектив перестал существовать? Нет. Он вернется с еще большей силой, не сомневайся.

Мне кажется , тут ты не справедлива к Майклу. В том , что случилось виноват не Майкл. Майкл переломил бы ситуацию с Коллективом( он уже начал это делать). Виновата система отдела, которая несмотря на все заверения о своей неприступности, позволила довольно легко поникнуть в базу информации взломщикам Коллектива и найти Адама. Получается от Майкла это был секрет, а от Коллектива нет.

<<Ты снова путаешь. Майкл второго сезона и Майкл пятого - это практически разные люди. И Отдел второго сезона и Отдел пятого сезона - это совершенно разные Отделы. >>


Я так не думаю. Майкл на самом деле почти не меняется на протяжении всего сериала. Мне очень нравится как говорил о Майкле сам Рой:

<<Показать это было не очень уж сложной задачей, но для меня было важно, чтобы мой персонаж, который почти всегда походил на тень, все таки оставался реальным. Это было важным на протяжении всех этих четырех лет, придерживаться такой линии иногда было трудно, но в то же время интересно. Не показывать развитие персонажа, что привычно. Нет,он такой, каков есть. В Отделе не особенно много возможностей для развития. Эволюционировать больше некуда, если вы находитесь в Отделе на протяжении уже 15 лет. По крайней мере, в отношении Майкла это так. Такую линию роли я бы отметил, как свое основное достижение.>>

А что касается отдела, то разве имеет право такая серьезная и регламентированная военная организация, как отдел , полностью меняться от смены начальства? Для чего же тогда все эти законы и директивы?
:cool: :love:
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей