Перейти к содержимому

Телесериал.com

Я не такая, как ты...

Мейсон и Мэри, будет и Марк, и другие
Последние сообщения

Сообщений в теме: 709
#211
Bereza163
Bereza163
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2019, 16:09
  • Сообщений: 458
  • Откуда: Самара
  • Пол:

Просмотр сообщенияМХС (Пятница, 07 июня 2019, 21:06:56) писал:

Ну да, если во так сразу изначально знать кто на что способен...
Мне кажется, что и Мэри до конца не верила в то, что Марк посмеет, потому и упустила момент, когда можно было что-то предпринять и предотвратить насилие. Но когда наступила "точка не возврата", увы было уже поздно...

Врезать надо было наотмашь - может, отрезвило бы... Но Мэри, мне кажется, и правда не верила, что Марк так с ней поступит, и все пыталась привести его в чувство иначе.
Там сцена решена странно. Когда я недавно ее посмотрела в серии, поймала себя на том, что все время кажется - рванись Мэри порезче, посерьезнее, оттолкни, убеги, и все... не так уж крепко Марк ее держал. А она, такое ощущение, уповает, что он сам ее отпустит...
Потом она это объясняет тем, что помнила: он ее друг, муж и т.п. может, на самом деле... С Марка, конечно, это ответственности все равно не снимает. Он-то понимал, что она его не хочет. И знал, что делает...

Сообщение отредактировал Bereza163: Суббота, 08 июня 2019, 08:42:40

 

#212
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12058
  • Пол:
Мария, огромное спасибо за новую главу.
Перечитала ее несколько раз, я всегда так делаю, когда что-то в фике мне очень сильно нравится.
Особенно по сердцу пришелся вот этот эпизод:

Просмотр сообщенияBereza163 (Пятница, 07 июня 2019, 18:24:09) писал:

- Я начинаю вести себя, как вздорная и капризная девица, да?
Почему-то именно эта ее попытка преодоления себя тронула Мейсона больше всего. Невозможно было не заметить, как трудно ей стало отпускать его, как страшно оставаться одной… этого раньше в ней не было - появилось после несчастного случая и развилось почти в зависимость… Мейсона это не тяготило, наоборот нравилось – он наконец-то понимал свою значимость для Мэри, ведь раньше она постоянно скрывала свои чувства и норовила сбежать от него… Но сейчас она прохладной самоиронией заставляла себя очнуться от плена страхов и собственнического инстинкта… И в этом Мейсон увидел не только ее мужество, но и безграничную, неугасаемую любовь…
Он привлек Мэри к себе и нежно очертил кончиками пальцев овал ее лица, скулы, брови, переносицу, подбородок… Мэри улыбнулась – доверчиво и открыто, от чего у Мейсона защемило сердце…
- Скорее, ты ведешь себя, как моя любимая жена…
Мейсон дотронулся до ее лица сначала одним дыханием, потом едва задел губами светлый пушок в ложбинке над верхней губой – слабый разряд тока… еще легкий поцелуй - раздразнивая… и, не давая Мэри опомниться, он прихватил ее губы смелее…


Развитие отношений, становление женственности Мэри- следующий логический шаг истории ММ, которую резко оборвали, лишив нас этой радости. Фактически нас просто подразнили и бросили, конфетно-букетный период, ухаживания Мейсона, первые робкие ответные шаги со стороны Мэри, ссора, с которой сценаристы слишком перетянули время, долгожданное примирение, а дальше просто обрыв. Ничего. Гибель героини. Спасибо огромное, что восполняете этот пробел.

Просмотр сообщенияМХС (Пятница, 07 июня 2019, 21:06:56) писал:

Ну да, если во так сразу изначально знать кто на что способен...
Мне кажется, что и Мэри до конца не верила в то, что Марк посмеет, потому и упустила момент, когда можно было что-то предпринять и предотвратить насилие. Но когда наступила "точка не возврата", увы было уже поздно...

Просмотр сообщенияBereza163 (Суббота, 08 июня 2019, 06:48:32) писал:

Врезать надо было наотмашь - может, отрезвило бы... Но Мэри, мне кажется, и правда не верила, что Марк так с ней поступит, и все пыталась привести его в чувство иначе.
Там сцена решена странно. Когда я недавно ее посмотрела в серии, поймала себя на том, что все время кажется - рванись Мэри порезче, посерьезнее, оттолкни, убеги, и все... не так уж крепко Марк ее держал. А она, такое ощущение, уповает, что он сам ее отпустит...
Потом она это объясняет тем, что помнила: он ее друг, муж и т.п. может, на самом деле... С Марка, конечно, это ответственности все равно не снимает. Он-то понимал, что она его не хочет. И знал, что делает...

Когда я смотрю эпизод, то для меня совершенно очевидно, что в самом начале Мэри практически не испугалась.
Ну схватил ее Марк, обнял. У Мэри присутствует иллюзия того, что все под контролем, что она вот сейчас скажет слово, оттолкнет его, и Марк сразу послушается Мэри ведь его давно и хорошо знает- перед ней старый добрый друг.
А вот потом, когда она понимает, что не просто может от него вырваться, у нее на лице сразу столько всего - страх, паника, растерянность, отвращение. А время уже упущено, нужно было сразу вырываться и бежать к двери.
Двинуть, видимо, не смогла, или сил не хватило, или все силы ушли на то, чтобы попытаться освободиться, ведь на самом деле, чтоб хорошо двинуть тоже нужны навык и сила, а такого крепкого мужчину как Марк двинешь- себе больнее сделаешь, руку вывихнешь, а ему ничего не будет.
Мужчина ведь практически всегда намного сильнее женщины, если только женщина не намного крупнее или не чемпионка по боевым искусствам, а пьяный, разъяренный, возбужденный мужчина- это вообще кошмар, как он одним махом Мэри рукав на платье оторвал, если кто заметил, а это не так просто.

Сообщение отредактировал Elena78: Суббота, 08 июня 2019, 13:22:39

 

#213
Bereza163
Bereza163
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2019, 16:09
  • Сообщений: 458
  • Откуда: Самара
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Суббота, 08 июня 2019, 10:15:10) писал:


Развитие отношений, становление женственности Мэри- следующий логический шаг истории ММ, которую резко оборвали, лишив нас этой радости. Фактически нас просто подразнили и бросили, конфетно-букетный период, ухаживания Мейсона, первые робкие ответные шаги со стороны Мэри, ссора, с которой сценаристы слишком перетянули время, долгожданное примирение, а дальше просто обрыв. Ничего. Гибель героини. Спасибо огромное, что восполняете этот пробел.

Спасибо вам за такой тонкий и вдумчивый анализ) Здорово, что мои мысли откликаются так, как мне хотелось бы... То, как могли бы развиваться отношения ММ, особенно Мэри - для меня теперь так очевидно... Я буквально вижу выражение лиц и слышу интонацию... Радует, что вы с этой трактовкой согласны) Для меня, например, совершенно очевидно, что Мэри никогда не цеплялась бы за Мейсона, как некоторые... только не потому, что меньше любила... А потому, что в ней было больше такта, самоиронии, мудрости, гордости и самоуважения, что ли... И этот эпизод родился сам... из этого ощущения.

Ну и не смогла я отказать себе в удовольствии и помножить на ноль, превратив в дурной кошмар, то, что стоит перед глазами, не отпуская... Полностью отзеркалив от того, что придумали Добсоны. Немножко успокоило)
И в ту же топку - Лили, белый костюм с бородой, Викторию и беби-контракт))) Все один дурной сон...

Сообщение отредактировал Bereza163: Суббота, 08 июня 2019, 13:18:38

 

#214
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12058
  • Пол:

Просмотр сообщенияBereza163 (Суббота, 08 июня 2019, 11:00:33) писал:

Для меня, например, совершенно очевидно, что Мэри никогда не цеплялась бы за Мейсона, как некоторые... только не потому, что меньше любила... А потому, что в ней было больше такта, самоиронии, мудрости, гордости и самоуважения, что ли...
И в ней было больше настоящей любви, ведь по-настоящему любит тот, кто умеет отпускать для блага любимого.
В отношениях один из главных компонентов- свобода воли.
Мейсон это тоже понимал, поэтому он отпустил Мэри тогда, когда решил, что она действительно выбрала Марка.
И после расставания он так настойчиво ходил за ней он потому, что понимал- она тоже его любит, просто она неопытна, ее сковал страх. А если бы он увидел, что нужно ее отпустить ради ее же блага, он отпустил бы, несмотря на свое разбитое сердце.
 

#215
Bereza163
Bereza163
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2019, 16:09
  • Сообщений: 458
  • Откуда: Самара
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Суббота, 08 июня 2019, 13:30:50) писал:

И в ней было больше настоящей любви, ведь по-настоящему любит тот, кто умеет отпускать для блага любимого.
В отношениях один из главных компонентов- свобода воли.
Мейсон это тоже понимал, поэтому он отпустил Мэри тогда, когда решил, что она действительно выбрала Марка.
И после расставания он так настойчиво ходил за ней он потому, что понимал- она тоже его любит, просто она неопытна, ее сковал страх. А если бы он увидел, что нужно ее отпустить ради ее же блага, он отпустил бы, несмотря на свое разбитое сердце.

Именно. Мейсон поэтому и чувствует в ее иронии над собой высшее проявление любви... потому что, цепляясь мертвой хваткой за него по любому поводу, она бы унижала и его, и себя.

В этом плане я иногда размышляю о природе чувства Джулии... Ведь с Дэвидом, например, она вела себя чуть иначе (с Джеком Ли я ее плохо помню) - сопротивляться не умела, конечно, своему влечению, но и не вешалась на него... А с Мейсоном у них с самого начала были какие-то неравные отношения: она хотела, а он не мог... Мне тут попалась сцена в лифте, когда они застряли вдвоем, и где он долго-долго рассказывает ей о Мэри... Начиная с фразы: "Никто мне ее не заменит"... И я подумала, что Джулии после этого монолога вообще не стоило о нем задумываться. Ведь очевидно было, что у него полумертвая душа... что он никогда не забудет Мэри... и любая женщина будет рядом с ним в тени той, которая осталась для него совершенством. Может, Мейсона и мог кто-то совсем новый оживить, но только не Джулия, которая знала и саму Мэри, и прекрасно представляла силу любви к ней Мейсона... А она как раз с этого момента и "кладет на него глаз"...

И потом всю дорогу получается ровно то, что очевидно было с начала - она любит за себя и за него, пушит, борется, тащит, бесится, рыдает, пылает... и все за двоих... зажигая его на короткие мгновения, но и только... Когда-то мне казалось, что Мейсон рвется душой к Джулии от Виктории... он, может быть, и сам так думал какое-то время... а сейчас в глаза бросается, что ему просто плохо... во всей этой реальности... Между Викторией и Джулией, Чипом и Самантой, это выбор не лучшего, это выбор из двух зол... И те, кому Мейсон в этом периоде нравится, наверное, не видели его в ранней СБ...потому что от блеска и лоска остались лишь проблески и лоскуты...
Удивительно, что поклонники Джулии не обижаются на такие эмоциональные подачки (по-другому не скажешь) со стороны Мейсона в адрес своей любимицы... Ведь ее унижали эти отношения... она, конечно, любила Мейсона, я не спорю, но... если бы Мэри хоть раз увидела к себе такое равнодушное или пренебрежительное отношение, развернулась бы и ушла, хотя тоже любила и страдала бы не меньше... Потому что - зачем, если нет ответа? Вот и главная разница, на мой взгляд...

Вы правы, Елена... Истинная любовь и в том, чтобы отпустить, когда очевидно, что не клеится... что нет счастья...

Сообщение отредактировал Bereza163: Воскресенье, 09 июня 2019, 11:27:48

 

#216
МХС
МХС
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2007, 09:34
  • Сообщений: 346
  • Откуда: Узбекистан
  • Пол:

Просмотр сообщенияBereza163 (Среда, 05 июня 2019, 09:10:24) писал:

И вот еще какой историей хотела в тему поделиться (раз уж саму Тему пока на форуме прикрыли). У меня есть подруга, по профессии телережиссер, она была автором многих документальных фильмов, короче, не понаслышке знает, что такое драматургия. А сейчас она этому искусству обучает других людей. Так вот, когда на днях я ей коротко пересказала сценарные ходы последней части истории ММ (она сама СБ не смотрела) и итоговый финал, она сначала уточнила: "То есть накидав столько крючков, они в итоге убили героиню?", а потом сразу выдала заключение: "Они просто хотели избавиться от актрисы. К драматургии дневного шоу такой ход никакого отношения не имеет". На мой взгляд, очень показательно, потому что мнение человека с абсолютно незамутненным взглядом)
И думаю, красота Харли, которую не спрятать было никуда)), сыграла в этом решении не последнюю роль. Подруга, кстати, тоже сразу предположила вариант с ревностью других актрис... Ну это так, короткое отступление)

Да, как "колобок" не крути, он со всех сторон круглый.
Не пришлась красавица Харли/Мэри "ко двору" Санта Барбары, вот и вывели ее на "эшафот"
 

#217
МХС
МХС
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2007, 09:34
  • Сообщений: 346
  • Откуда: Узбекистан
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Суббота, 08 июня 2019, 10:15:10) писал:

Когда я смотрю эпизод, то для меня совершенно очевидно, что в самом начале Мэри практически не испугалась.
Ну схватил ее Марк, обнял. У Мэри присутствует иллюзия того, что все под контролем, что она вот сейчас скажет слово, оттолкнет его, и Марк сразу послушается Мэри ведь его давно и хорошо знает- перед ней старый добрый друг.
А вот потом, когда она понимает, что не просто может от него вырваться, у нее на лице сразу столько всего - страх, паника, растерянность, отвращение. А время уже упущено, нужно было сразу вырываться и бежать к двери.
Двинуть, видимо, не смогла, или сил не хватило, или все силы ушли на то, чтобы попытаться освободиться, ведь на самом деле, чтоб хорошо двинуть тоже нужны навык и сила, а такого крепкого мужчину как Марк двинешь- себе больнее сделаешь, руку вывихнешь, а ему ничего не будет.
Мужчина ведь практически всегда намного сильнее женщины, если только женщина не намного крупнее или не чемпионка по боевым искусствам, а пьяный, разъяренный, возбужденный мужчина- это вообще кошмар, как он одним махом Мэри рукав на платье оторвал, если кто заметил, а это не так просто.

Все так и было. Иногда неожиданный страх так параллезует. Как в кошмарном сне, понимаешь, что нужно бежать, но ноги предательски не слушаются тебя, оцепененевшие движения становится жалкой попыткой на таковые...
 

#218
МХС
МХС
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2007, 09:34
  • Сообщений: 346
  • Откуда: Узбекистан
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Суббота, 08 июня 2019, 10:15:10) писал:

Когда я смотрю эпизод, то для меня совершенно очевидно, что в самом начале Мэри практически не испугалась.
Ну схватил ее Марк, обнял. У Мэри присутствует иллюзия того, что все под контролем, что она вот сейчас скажет слово, оттолкнет его, и Марк сразу послушается Мэри ведь его давно и хорошо знает- перед ней старый добрый друг.
А вот потом, когда она понимает, что не просто может от него вырваться, у нее на лице сразу столько всего - страх, паника, растерянность, отвращение. А время уже упущено, нужно было сразу вырываться и бежать к двери.
Двинуть, видимо, не смогла, или сил не хватило, или все силы ушли на то, чтобы попытаться освободиться, ведь на самом деле, чтоб хорошо двинуть тоже нужны навык и сила, а такого крепкого мужчину как Марк двинешь- себе больнее сделаешь, руку вывихнешь, а ему ничего не будет.
Мужчина ведь практически всегда намного сильнее женщины, если только женщина не намного крупнее или не чемпионка по боевым искусствам, а пьяный, разъяренный, возбужденный мужчина- это вообще кошмар, как он одним махом Мэри рукав на платье оторвал, если кто заметил, а это не так просто.

Все так и было. Иногда неожиданный страх так параллезует. Как в кошмарном сне, понимаешь, что нужно бежать, но ноги предательски не слушаются тебя, оцепененевшие движения становится жалкой попыткой на таковые...

Сообщение отредактировал МХС: Суббота, 08 июня 2019, 22:27:25

 

#219
МХС
МХС
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2007, 09:34
  • Сообщений: 346
  • Откуда: Узбекистан
  • Пол:

Просмотр сообщенияBereza163 (Суббота, 08 июня 2019, 21:56:22) писал:



Именно. Мейсон поэтому и чувствует в ее иронии над собой высшее проявление любви... потому что, цепляясь мертвой хваткой за него по любому поводу, она бы унижала и его, и себя.

В этом смысле я иногда рамышляю о природе чувства Джулии... Ведь с Дэвидом, например, она вела себя чуть иначе (с Джеком Ли я ее плохо помню) - сопротивляться не умела, конечно, своему влечению, но и не вешалась на него... А с Мейсоном у них с самого начала были какие-то неравные отношения: она хотела, а он не мог... Мне тут попалась сцена в лифте, когда они застряли вдвоем, и где он долго-долго рассказывает ей о Мэри... Начиная с фразы: "Никто мне ее не заменит"... И я подумала, что Джулии после этого монолога вообще не стоило о нем задумываться. Ведь очевидно было, что у него полумертвая душа... что он никогда не забудет Мэри... и любая женщина будет рядом с ним в тени той, которая осталась для него совершенством. Может, Мейсона и мог кто-то совсем новый оживить, но только не Джулия, которая знала и саму Мэри, и прекрасно представляла силу любви к ней Мейсона... А она как раз с этого момента и "кладет на него глаз"...

И потом всю дорогу получается ровно то, что очевидно было с начала - она любит за себя и за него, пушит, борется, тащит, бесится, рыдает, пылает... и все за двоих... зажигая его на короткие мгновения, но и только... Когда-то мне казалось, что Мейсон рвется душой к Джулии от Виктории... он, может быть, и сам так думал какое-то время... а сейчас в глаза бросается, что ему просто плохо... во всей этой реальности... Между Викторией и Джулией, Чипом и Самантой, это выбор не лучшего, это выбор из двух зол... И те, кому Мейсон в этом периоде нравится, наверное, не видели его в ранней СБ...потому что от блеска и лоска остались лишь проблески и лоскуты...
Удивительно, что поклонники Джулии не обижаются на такие эмоциональные подачки (по-другому не скажешь) со стороны Мейсона в адрес своей любимицы... Ведь ее унижали эти отношения... она, конечно, любила Мейсона, я не спорю, но... если бы Мэри хоть раз увидела к себе такое равнодушное или пренебрежительное отношение, развернулась бы и ушла, хотя тоже любила и страдала бы не меньше... Потому что - зачем, если нет ответа? Вот и главная разница, на мой взгляд...

Вам удалось провести четкие параллели, сделать глубокий анализ, и результат попал прямо в "яблочко". Согласна с каждым вашим словом!!!

Джулия внешне эмансипирована, но внутренне зависима и зажата.
Мэри жила в монастыре, в прямом и переносном смысле, но внутренне была независима и самодостаточна.

Отсюда и сформировались две совершенно разные модели отношений с одним и тем же мужчиной.


 

#220
МХС
МХС
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2007, 09:34
  • Сообщений: 346
  • Откуда: Узбекистан
  • Пол:
Я очень плохо знаю историю М/Дж. (не смотрела за отсутствием интереса).
Факты и детали этой линии знаю только от здешних форумчан.
Конечно, при таких условиях трудно анализировать их отношения.
Но я хорошо знаю Джулию и хорошо знаю Мэйсона до их совместной истории. И как мне твердо кажется, эти две личности, оказавшись в одной лодке, всегда бы гребли в противоположную сторону.
И какой же "капитан" рискнул усадить их на один борт
 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость