Перейти к содержимому

Телесериал.com

Болталка. Для разговоров обо всем.

Последние сообщения

Сообщений в теме: 2471
#131
Vикторина
Vикторина
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 4105
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияEkatterrina (Воскресенье, 26 февраля 2017, 19:40:42) писал:

А зачем высказываться?
О поэте говорят его стихи. Если их читают и через много лет после смерти автора, то какая разница каким человеком был этот автор?

Согласна. В свое время много читала о жизни Марины Цветаевой, но стихи ее от этого хуже не стали.
И также с актерами, я могу кого-то даже осуждать за те или иные поступки, но на роли в театре и кино это не повлияет. У меня получается разделять человека и его творчество.
 

#132
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 5439
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Суббота, 25 февраля 2017, 10:25:30) писал:

Девушки, одна дама , Мила Смирнова, написала книгу про Цветаеву Марину "За испорченный образ-кулак" В инете ее нет...
Но вопрос по результатам прочтения книги у людей возник такой:поэт может быть «мал», а вот его поэзия - велика?
Судя по всему книга ужасна, если все правда, что там написано, то вопрос этот-уже утверждение...
Есть кто-нибудь с желанием высказаться по Цветаевой Марине?

Есть.

Ирма Кудрова - вот чьи статьи нужно читать о Цветаевой. И слушать ее утверждения и мнения о Цветаевой как о человеке и как о поэте.
А не читать чего попало.








 

#133
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияEkatterrina (Воскресенье, 26 февраля 2017, 19:40:42) писал:

А зачем высказываться?
О поэте говорят его стихи. Если их читают и через много лет после смерти автора, то какая разница каким человеком был этот автор?
Тут ты права, но червячок появляется, не хочется чтобы на любимом поэте лежали слишком темные тени.
Я бы даже на другом моменте сделала акцент, на том, что я не поверю, в то что поэт был не достойным человеком, раз он пишет такие стихи, что аж дух захватывет.
 

#134
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияVикторина (Воскресенье, 26 февраля 2017, 19:56:02) писал:

Согласна. В свое время много читала о жизни Марины Цветаевой, но стихи ее от этого хуже не стали.
И также с актерами, я могу кого-то даже осуждать за те или иные поступки, но на роли в театре и кино это не повлияет. У меня получается разделять человека и его творчество.
Может я и не права, но для меня актер и поэт лежат по разные стороны выразительного искусства.
Поясню: поэт вкладывет в свои стихи, то что сам накопил и то что у него есть изначально в душе, в случае с М.Цветаевой, она в юности писала стихи по глубине и прозорливости - взрослые, а актер , даже талантливый - это таланливое отражение режиссерской мысли. Безусловно есть актеры, которые играют, как живут, но ирают не свое ( своим , но не свое).

И тогда актера , конечно, можно разделить на человека и творчество, но поэта-вопрос....
 

#135
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 27 февраля 2017, 00:07:24) писал:

Есть.

Ирма Кудрова - вот чьи статьи нужно читать о Цветаевой. И слушать ее утверждения и мнения о Цветаевой как о человеке и как о поэте.
А не читать чего попало.
Прочитаю Ирму, сейчас.

А Милу эту милую я не читала еще, нет ее книги, есть только отзывы и рецензии. Книга живого места на Цветаевой не оставляет. Искать и читать эту книгу я, скорее всего, и не буду, но у меня вопрос (пусть даже риторический))), зачем ей нужен был это многостраничный труд? Ради любви к Цветаевой- точно нет, а ненависть откуда взялась, кому из дорогих сердцу Милы людей, перешла дорогу Марина.... Ради любви к правде (есть такие люди), то почему для правдоискательства она выбрала М Ц. Скорее всего стихотворения Марины ее задели за живое, нажали на струнки какие-то...
 

#136
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 5439
  • Пол:
Да не может человека, которому чужд язык и настоящая литература, как его предназначение, что-то задеть, Нат. Тем более - поэзия.

Ты посмотри, почитай, как она пишет. Можно прочесть все документальные материалы, посмотреть все фотографии, все дневники - и вообще не понять ни-че-го. Потому что это другое кровобращение - чуждое.

Цветаева, будучи иным человеком, "хорошим" - не была бы Поэтом иначе , да еще такой уникальной величины.

Когда я в детстве читала Асю Цветаеву, воспоминания, я думала - ах, как чудесно написано, прекрасный слог, она талант.
А потом я прочла "Сонечку". И что такое настоящий талант, вопрос уже не ставился.





 

#137
Vикторина
Vикторина
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 4105
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Понедельник, 27 февраля 2017, 09:49:35) писал:

Может я и не права, но для меня актер и поэт лежат по разные стороны выразительного искусства.
Поясню: поэт вкладывет в свои стихи, то что сам накопил и то что у него есть изначально в душе, в случае с М.Цветаевой, она в юности писала стихи по глубине и прозорливости - взрослые, а актер , даже талантливый - это таланливое отражение режиссерской мысли. Безусловно есть актеры, которые играют, как живут, но ирают не свое ( своим , но не свое).

И тогда актера , конечно, можно разделить на человека и творчество, но поэта-вопрос....

Нат, я твою мысль поняла.
Ты актеров рассматриваешь как некий ретранслятор.
То есть, есть сценарий, есть режиссер - вот актер и должен отразить то, что один написал, а другой - срежиссировал.
Просто если внутри ничего нет, наверное, можно сыграть, чему-то же в театральном научили.

У поэта всё идёт изначально изнутри, для того, чтобы писать талантливые стихи, а не вирши, нужно иметь определённый "огонь", вдохновение в душе.

Ну, допустим, найдешь ты книжку этой Милы, кто это такая, я, допустим, не знаю.
Там что-то будет написано про Цветаеву, ты ахнешь и скажешь, ну всё, не буду больше её стихи читать. Но не будет же такого.
 

#138
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:
В принципе, прочитав исследование Ирмы К, я ответила себе и на риторический вопрос о Миле, и этот ответ созвучен с тем, что пишешь ты, Claire.
То , что Милу все-таки задело что-то я убеждена... Принять то, что Миле просто нужны деньги и она захотела очернить М Ц , подзаработать, в чистом виде я не могу.
Скорее Милу задела свобода Марины, открытость, смелость, сила. Может быть Мила прожила свою жизнь ( ей уже за 70), боясь подобных чувств, бушующих внутри, а теперь через чужой гений решила самоутведиться.

Vика.
Но вы сейчас скажете: пройди мимо, будь выше этой грязи, но как? , если эту грязь вылили на нечто любимое тобой. Под нечто, я понимаю не только стихи и жизнь МЦ, но и то, что рождает во мне, и на что отвечает мне ее поэзия.
И мне, в связи с этим, хотелось понять, что двигало Милой, если я пойму причину, я пойму что мне делать с этим пятном.
Скажем так, упростим, на любимом платье пятно, пойму отчего оно появилось , смогу с ним справиться.

Сообщение отредактировал Натка: Понедельник, 27 февраля 2017, 16:59:04

 

#139
Натка
Натка
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 2163
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 27 февраля 2017, 10:56:31) писал:


Ты посмотри, почитай, как она пишет. ....Потому что это другое кровобращение - чуждое.

Да в том то и дело, негде прочитать, не выложена книга в инете.

Да, Ирма К , конечно, сильна, читала ее на одном дыхании, все понятно, логично, приведены цитаты из писем , стихов, она хотела Марину понять и поняла, и для меня окрасила в поэте некоторые ч-б места, но не для меня же ИК это сделала, а может она сделала это для таких , как я, чтобы мы смогли постирать свое любимое платье, а может она сама уже отстирала и делилась рецептом.

Ведь тоже у ИК по сути другое кровообращение, нежели, чем у МЦ, то, что внтри было у поэта, даже при всей, иногда лишней, откровенности -загадка, но мы же что-то ловим, каждый для себя.

А если бы не было этой СП в жизни МЦ, мы никогда не прочитали " Под лаской плюшевого пледа..." и много такого, написанного под вдохновением, ее многолюбовей, ну как тут праведникам не взбеситься...
 

#140
Vикторина
Vикторина
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 4105
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Нат, если тебе нужно прочитать книжку Милы, читай.
Позавидовала ли она страстям, которые были в жизни Марины, иное что-то Милой двигало, если для тебя важно это понять - разумеется, прочти.

Приведу пример.
В свое время вышла книга Татьяны Егоровой со "скромным названием" - "Андрей Миронов и я". Все из Театра Сатиры сказали, что это жуткая грязь, все себя узнали, пусть даже Егорова вывела их под придуманными именами.
Мне знакомая дала почитать эту книжку, я прочла, все узнаваемы, было это на самом деле или нет, не знаю и знать особо не хочу.
То, что Егорова Миронова любила - это я поняла. Другое дело, что она считала себя единственной в его жизни, а у него было другое мнение.
Жила она в своем мире, да пусть!
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей