Перейти к содержимому

Телесериал.com

В кадре и за кадром: интересные факты о съемках сериала

за кулисам съемок, неизвестные моменты Санта-Барбары
Последние сообщения

Сообщений в теме: 557
#471
Vикторина
Vикторина
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 15905
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Пятница, 14 января 2022, 12:50:12) писал:

Ничего себе!!! Так она самого Гамлета играла! Как классно!
Я-то думала- просто в пьесе "Гамлет". Гертруду там, или Офелию ( в молодости).


До Гамлета (73 лет) могла и их сыграть. Гертруду точно, подходит по типажу.
 

#472
CapRidge
CapRidge
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Фев 2007, 22:52
  • Сообщений: 2325
  • Откуда: Израиль, г.Ашдод
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот что значит придумать героя, это очень крутой талант. Я пыталась смотреть другие мыла, благо, на ютьюбе есть нарезки. Правда, не "Путеводный свет", а "Все мои дети", "Центральная больница", "Молодые и беспокойные", "Красивые и дикие".
Sova, вы имели в виду "Дерзких и красивых"? )

Просмотр сообщения Цитата

Наверно, важна привычка, но на свежий взгляд - сколько же там фальшивой игры и ходульных персонажей! Таких прям, гротескных злодеек, вялых положительных героев, мачистых патриархов.
Вот да. Тоже имел возможность много отрывков из разных "мыльных опер" узреть - абсолютно согласен! Потому и не смог бы смотреть долго любую из них. "Дерзких..." так точно. Там отсутствует даже долька юмора. Чистая нудная до зубовного скрежета мЫлодрама.

Сообщение отредактировал CapRidge: Пятница, 14 января 2022, 23:48:14

 

#473
ДеМотт
ДеМотт
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 Фев 2010, 20:43
  • Сообщений: 1353
  • Пол:

Просмотр сообщенияCapRidge (Пятница, 14 января 2022, 19:51:13) писал:

Sova, вы имели в виду "Дерзких и красивых"? )

Вот да. Тоже имел возможность много отрывков из разных "мыльных опер" узреть - абсолютно согласен! Потому и не смог бы смотреть долго любую из них. "Дерзких..." так точно. Там отсутствует даже долька юмора. Чистая нудная до зубовного скрежета мЫлодрама.

Подпишусь. Редкостная скука, пафос и морализаторство.
 

#474
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 13863
  • Пол:

Просмотр сообщенияSova (Среда, 12 января 2022, 15:33:02) писал:

Я прочитала так, что Бриджит жалуется, что написанных ею героев выкидывали тупые счетоводы из Нью Ворлд, и сделать с этим ничего было нельзя.

Она гордится чутьем на героев, и, действительно, герои (персонажи) - сильная сторона СБ. Этим и Пратт гордился в интервью. И критики всегда хвалили Санту за это, да и актеры из более популярных сериалов бежали сюда именно благодаря репутации классных персонажей, которых интересно играть.

Забыла вчера еще написать о том, что мне не нравится больше всего. То, что сюжетное бессилие Добсоны, их соратники и их последователи все время пытались прикрыть изнасилованиями. Вот это меня, не побоюсь этого слова, просто бесит. Такое ощущение, что они считают зрителей какими-то варварами или маньяками, пытаясь привлечь их к экрану именно такими способами, пробуждая самые низменные инстинкты- поглазеть на чье-то горе. Ладно, в каких-то редких случаях это может быть оправдано- та же сюжетная линия с Кристи, фактически детектив, где показано преследование девушки маньяком, но почти все остальные насилия в шоу просто маскируют сюжетные провалы. Кстати, вдруг мне на ум пришла мысль, что, возможно, для зрителя было бы гораздо интереснее, если бы Добсоны подержали интригу. Не показывали нам сразу эпизод насилия Стивом над Кристи, а, как это обычно и бывает в настоящих детективах, дали бы нам нескольких подозреваемых, и держали интригу до последнего, чтобы зритель вместе с героями шоу "вычислял" преступника, а не сидел на всем готовом, заранее зная все детали преступления, да еще и сердясь на Мэри, которая почему-то ( вот удивление :D ) верит сестре, а не Тэду, которого раз в жизни до этого видела. Ну а в конце, после того, как интрига раскроется уже можно было бы показать во флешбеках- как Стив запугивает Кристи и заставляет оговорить Тэда. Но это я так, в качестве предположения, а вообще я линию Стив-Кристи-Тэд очень люблю, хотя концовку сценаристы, кмк, как всегда смазали и резко перескочили на новый сюжет.
Как я уже сказала- недавно с детьми за компанию пересматривала сериал "Клон", ностальгировала, вспоминая юность, и вот что заметила- сценаристам удалось закрутить такой сюжет, придумать столько потрясающих персонажей без единого изнасилования, без единого убийства ( за исключением погибшего в самом начале Диогу, что было необходимо для сюжетной завязки), без единого злодея!!! И при этом создали такую историю, что во всем мире смотрят затаив дыхание, да еще и итальянский ремейк сериала сняли ( что для сериалов явление редкое). Наверное некорректно сравнивать долгоиграющее дневное шоу и сериал в 250 серий, так как историю с логическим началом и концом писать гораздо легче, но тем не менее...А какие там яркие, запоминающиеся персонажи. Я даже для себя какие-то параллели провела, Иветти- София- любовь всей жизни патриарха, которой он готов простить все. По характеру и психофизике женщины абсолютно разные, но в жизни своих мужчин играют похожую роль. Си Си - это Леонидас ( типаж патриарха, и очень похожи). Мел и Шанди чем-то похожи на Келли и Ника, только Мел, в отличие от Келли, любит Шанди. Хрупкая, нежная наследница олигарха и очень порядочный, добрый мужчина постарше, "из простых", готовый для нее на все. Маиза чем-то похожа на Августу. Шикарная, стервозная, все время ревнующая, недолюбленная мужем женщина. Саид- облагороженный вариант Марка. Жади и Лукас - Иден и Круз. Официально назначенная главная пара сериала, которая, порой, довольно скучна, но за которую зритель все равно переживает. Страшненький Лобату- в чем-то Мейсон. Трагичный, поэтичный, отвергнутый своей семьей с глубокими философскими монологами и тайными пороками ( наркотики, алкоголизм). Добрая красавица Латифа- Мэри ( только с традиционным восточным воспитанием). Список можно долго продолжать. Конечно, без мыльной тягомотины и штампов не обошлось ( такой уж жанр), но и юмор, и философская составляющая- все в сериале на высшем уровне.
Музыка мне особенно по душе- "Desert rose" Стинга, "My lover's gone" Дайдо, "Whenever" Шакиры," Meu Grande Amor" Лары Фабиан, "Luna" Алессандро Сафина.
Иногда думаешь- эх, почему в "Санта-Барбаре" не могли вот так же "долюбить" свое детище, довести до ума основные линии и истории основных персонажей...

Сообщение отредактировал Elena78: Суббота, 15 января 2022, 14:34:41

 

#475
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3705
  • Пол:
Я все еще отвечаю на предыдущие посты)

Просмотр сообщенияElena78 (Четверг, 13 января 2022, 09:47:29) писал:

Как точно подмечено! Шикарные персонажи ( в двух первых сезонах), а сюжеты уже там слабоваты. Оборванные линии, нелогичные ходы. И самое, на мой зрительский взгляд, непростительное- Добсоны и их последователи абсолютно не умели делать то, что является чуть ли не основным смыслом любого художественного произведения, они никогда не умели создать момент кульминации, зритель почти всегда чувствовал себя обманутым, потому, что даже в самых удачных сюжетах действие закручивается- закручивается, а потом- пшик.
Именно так, и совершенно непонятно, почему эта "болезнь" переходила из сезона в сезон, от одних сценаристов к другим.
Набросаю версий в надежде, что знающие люди придут и подправят :)

1) Мы традиционно ругаем продюсеров и сценаристов за те или иные сюжетные решения, но вне фокуса остаются менеджеры Нью Ворлд. В последнее время все чаще попадаются негативные высказывания о них со стороны творческой команды. Презрительное "Боссы" - это от Бриджит. Намек, что менеджмент старался пристроить кучу бесполезного народа, в основном, смазливых девиц, в околоадминистративные структуры (а, может, и в актрисы? хотя она об этом не говорила) - от Луис. А Роско в своей знаменитой статье для ЛА Таймс писал, что менеджеры постоянно присутствовали на всех творческих планерках, что немыслимо. С одной стороны, они терпели низкие рейтинги, а с другой... кто знает, как далеко заходили. Грубо говоря, "мне не нравится эта линия или этот персонаж, кончайте с ними" - для нас выглядит как глупое решение оборвать сюжет в самой кульминации, а на деле, это была вовсе не инициатива сценаристов. (это лишь версия! не факты!)

2) Что-нибудь с таймингом и контрактами. Если были слухи, что с актером не будут продлевать контракт, или он просился на выход или в отпуск в определенное время, то линия с его участием притормаживалась или обрывалась.

То есть, я предлагаю рассмотреть в качестве причин обрыва сюжетов не (только) творческие, а управленческие и экономические.

В любом случае это то, с чем ДОЛЖНА БЫЛА, но не справлялась "Санта-Барбара", раз у конкурентов все было лучше в этом плане.


Просмотр сообщения Цитата

Еще, на мой взгляд, пример неумелого развития линии при хороших персонажах то, что,несмотря на очень обаятельных героев, молодежная линия в самом начале шоу натянута и неестественна.Чувствуется, что госпожа Добсон и прочие сценаристы крайне оторваны от молодежной среды, они просто не знают толком- что делать с персонажами, и вот именно что "уравновешивают" ими других.)) Сами актеры, играющие молодежь мне очень приятны, но вот бы им нормальные линии еще придумать. Недавно случайно попала на бразильский сериал "Клон" и поразилась тому, как естественно, органично и увлекательно молодежная линия вплетается в общее повествование. Могут же другие! Почему в "Барбаре" не могли?
Причем, на словах-то они все понимали. СБ задумывалась "модной, стильной, молодежной". У Добсонов были дети подходящего возраста, у Джерома - не очень давний опыт преподавания в вузе.
Может, ему следовало бы иногда делать перерывы в своих наблюдениях за сексуальной жизнью соседей и съездить в Калифорнийский университет, чтобы понаблюдать за студентами? А то и набрать стажеров из числа тех, кто учился на писателей-сценаристов?

Просмотр сообщения Цитата

Я где-то читала ( не помню уже где, но это была нормальная западная пресса, а не наши "спид-ифо" и им подобные), что актриса, которая сыграла роль Кэролайн, должна была первоначально заменить Луис в роли Августы. С ней отсняли несколько эпизодов, схватились за голову, поняв, что это полный провал, и ввели ее на роль Кэролайн.
А есть еще какие-то подтвержденные примеры (или хотя бы один) в СБ, когда было отснято несколько сцен, но в эфир они не вышли? На всякий случай спрашиваю, потому что ничего исключать нельзя. Пока моего представления о том, как снималась СБ, хватает на то, чтобы утверждать, что это невозможно.

Не, так-то круто помечтать, что и с моими любимцами были сняты какие-то эпизоды, которые не вышли в эфир (речь именно об эпизодах, а не об отдельных сценах или дублях), но на 99,9% рекастинг "Августы" закончилось на стадии проб, если вообще его реально хотели провести.

Просмотр сообщения Цитата

Луиз оказалась незаменимой.
Как и Харли, которую, как выяснилось, тоже подумывали заменить ( не убивая Мэри), но так и не решились. Впрочем, как и Лейн, так как всем понятно, что все те "Мейсоны", которых ввели для Ненси после Лейна- никакими Мейсонами не являются.))

Августа и Мейсон - вполне понятные амплуа, в каждом дневном и прайм-таймовых сериалах они есть: стильная богатая стерва, живущая по соседству, и саркастичная "белая ворона" в семье.
Самые выигрышные роли, особенно в случае "Августы", и это то самое исключение, когда в других сериалах тоже есть огненные персонажи, которых играли сильные актеры и актрисы. Либо Августу плохо искали, либо, как я уже писала, забили на Локриджей.

Вон, как с Мейсоном получилось: никто не парился с поиском. Просто схантили лучших исполнителей идентичного амплуа у мега-топовых конкурентов (Терри Лестер играл Джека Эббота в "Молодых и дерзких", Гордон Томсон - Адама Кэррингтона в "Династии"). Лестер был до прихода в СБ самым высокооплачиваемым актером дневных сериалов, и вряд ли бы согласился на понижение зп из любви к искусству. Что, кстати, говорит о том, что с финансированием в 1989 году в СБ был полный порядок. Плохо было то, что они привнесли в Мейсона свои предыдущие роли.

А если бы постарались, могли бы найти среди театральных актеров незаезженное лицо, или, если бы постарались еще лучше, взяли бы на эту роль актера с противоположным амплуа. Пример: Джед много лет играл мягкого по характеру человека в "Днях нашей жизни", а его взяли на роль властного СиСи Кэпвелла (и мягкость со временем стала дополнительным оттенком характера). Джудит Макконнелл и Марси Уокер до СБ играли жутких стерв, а в СБ исполняли роль протагонисток (сквозь положительность которых пробивался эгоизм).

В общем, дело не в незаменимости, а в неправильном подходе (впрочем, я из тех, кому Терри Лестер в роли Мейсона нравится, просто это не тот Мейсон).
 

#476
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3705
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

По мне, так и семейство Андраде в его первоначальном виде, и семейство Перкинсов не стоило истреблять. Локриджи, Кэпвеллы, Перкинсы и Андраде ( именно как мексиканский клан, а не как безумная Сантана- Галлего с Розой где-то на отшибе повествования) являлись теми четырьмя китами, на которых базировалось шоу. Сколько потом в сюжет разнообразных непонятных и бесполезных семейств вводили, чьи фамилии я толком не помню, но они так и не заменили Перкинсов и Андраде.
Справедливости ради, когда у нас начали показывать СБ, Перкинсов не было. Только Эми. И Андраде как семья тоже не существовала - Сантана сама по себе, Розу показывали редко, Дэни запомнился как несчастный наркоман. Так что детско-подростковых впечатлений, связанных с ними, у меня нет. В "моей" СБ было два кита - Кэпвеллы и Локриджи)) Впрочем, и среди иностранных поклонников, которые смотрели Санту с самого начала, особой любви к Перкинсам и Андраде я не заметила. Отдельно любят Джо, Сантану, могут еще кого-то вспомнить, но и близко нет такого культа, как у Локриджей и Кэпвеллов.

Мне кажется, там проблема в кастинге. Ужасный Джо Перкинс-старший - будто грузчика из соседнего супермаркета на съемочную площадку привели. Переигрывающая молоденькая актриса, которую выбрали на роль Джейд (я знаю, что потом она стала популярной). Дэни, о котором нечего сказать, кроме того, что он - друг Тэда (неудивительно, что такой пустой парень стал наркоманом). Если бы заменили вовремя этих актеров, может, больше химии в семьях появилось бы, и их оставили бы.

Хотя о чем это я. Они и Локриджей не пожалели.

Насчет бесполезных семейств, которыми пытались заменить положенные по методичке "семью среднего класса" и "испанскую семью" - это, наверно, Доннели и Кастильо? По-моему, там не было такой попытки) Эти люди были родственниками между собой, но они не были семьей. У них не было общего гнезда и никто даже не пытался его создать. Для семьи важен общий (родительский) дом и постоянное присутствие матери.

А как тебе Дюваль? Вот их я уже застала. Семья, и довольно сплоченная. А уж кастинг вообще огонь. Убрали подонка Стива, и можно было что-то дальше строить вокруг этого женского гнезда. Каждая из женщин в семье имела значение.

Чем-то похожие на них были Блэки, но там был такой перекос в сторону Джины и ее интересов, что остальные выглядели придатком к ней. Гораздо правильнее было бы уделить больше времени Филлис.

Пожалуй, удачная попытка создать новую семью - это поздние Уокеры. Каждый из четверых был со своим характером, между ними были равноценные отношения. Это было правдоподобно, просто не вовремя, и огромной ошибкой продюсера было решить, что Ким Циммер - звезда круче всех Кэпвеллов вместе взятых. Была бы круче, сидела бы в своем "Путеводном свете" и не бежала бы в СБ.


Просмотр сообщения Цитата

У Лейна как раз был сериальный опыт.)
Он играл врача Эйвана в дневном мыле "Дни нашей жизни" до "Санта-Барбары".
Ок. Вычеркиваем. :writing:

Просмотр сообщения Цитата

Если честно, я не видела ни одного американского американского мыла кроме "Санта-Барбары", но ради Харли смотрела эпизоды "Техаса" и "Путеводного света". И я бы не сказала, что, допустим, в том же Путеводном Свете актеры играют слабее, чем в "Санта-Барбаре". Лично я не почувствовала фальши, уровень мастерства такой же. И самое интересное- просматривая эпизоды Путеводного Света, ощущаешь тот самый ДУХ явления американской культуры, которого нет в "Санта-Барбаре".) Я не знаю с чем это связано, но контраст прям явный. Чувствуется, что "Барбара"- это любопытный новаторский эксперимент, а "Путеводный Свет"- пласт американской культуры, которому уже много-много лет, история, начавшаяся как радиошоу в 30-х годах, продолжается на телевидении в 50-х, впитанный в кровь и гены нескольких поколений американцев. Кстати, вот там, насколько я поняла, присутствуют по-настоящему интересные сюжеты, а не топтание на одном месте. По-крайней мере, те сюжеты, которые связаны с Харли, были очень увлекательны. И съемки были масштабнее, круче, чем в С-Б. Не было ощущения "постоянного павильона".
Интересно, Надо обязательно посмотреть из разных сезонов нарезку "Путеводного света" (только не тех сезонов, когда там рулила Джилл Феллпс) :hanged:

Пока не с чем сравнивать масштабность съемок. Я помню, что Харли ездила сниматься в эпизодах на натуре - море, утес, кладбище...

Но с другой стороны... Иден с Крузом по берегу океана бегали друг за другом в павильоне?))
Или съемки в шатрах Мэри и Мейсона - не в горах происходили? А история с похищением Иден в Юте?
И это ведь только первые сезоны. А потом, когда денежкой разжились, то и свадьбы в Пэббл Крик и в саду Кэпвеллов, и экшен с поездом, и Париж а ля натурель, и взаправдашний Диснейленд, и перестройка дома Кэпвеллов за 5 миллионов долларов (бюджет рос до 1990 года, на самом деле - это видно и по большому количеству звездных актеров, переметнувшихся в СБ из других популярных сериалов), и Акваленд, и много чего еще. Но, может, не так часто, как хотелось бы. Не в каждой серии. По яхте согласна - это такая ключевая локация для многих сюжетных линий, а экстерьер толком не показали ни разу. Или было? Чтобы вид сверху посреди океана, например?

В общем, я читала, что новаторство СБ было, наоборот, в большом количестве натурных съемок с самого начала. В других мылах, которых я краем глаза видела, так-то тоже сплошные павильоны.

Просмотр сообщения Цитата

За одни эти слова Эя можно полюбить.)
Так безоговорочно признавать актерское первенство своего коллеги не каждый актер способен.
Да ладно, они все только и делают вид, что восторгаются друг другом. :pray: Кроме того, в своем восторге от Диса Эй забыл, что слова "на голову выше остальных" не очень лестны для других партнеров ;)

Просмотр сообщения Цитата

Джудит Андерсон- великая актриса, это неоспоримый факт. Но я, как и Boldboy, считаю, что Добсоны так и не смогли достойно использовать и этот ресурс. Очень жаль. Еще одно подтверждение того факта, что Добсоны умели придумывать интересных персонажей, но абсолютно не умели создавать увлекательные истории с ними.
При всем уважении, у нее были проблемы с запоминанием текста практически с самого начала. Мне кажется, с ней ресурс возможностей был исчерпан на физическом уровне. Она и так молодец.
 

#477
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 13863
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А есть еще какие-то подтвержденные примеры (или хотя бы один) в СБ, когда было отснято несколько сцен, но в эфир они не вышли? На всякий случай спрашиваю, потому что ничего исключать нельзя. Пока моего представления о том, как снималась СБ, хватает на то, чтобы утверждать, что это невозможно.
Ты абсолютно права. Наверное я перепутала. Скорее всего речь шла не об отснятых эпизодах, а просто о пробах. Актриса провалила пробы на роль Августы, и ее, не заморачиваясь, видимо, больше поисками ввели на новый персонаж в клане Локриджей.Но вот- убей не помню где я это читала :inwall: :inwall: :inwall: .
О том, что отснятые уже эпизоды были не показаны я слышала один лишь раз- когда у Ллойда Бочнера случился сердечный приступ и его заменили Марком Ричманом. Да и то я не уверена, что это так- в принципе заменить актера можно было и без переснятия эпизодов, в мыле это часто делают.

Просмотр сообщения Цитата

А как тебе Дюваль? Вот их я уже застала. Семья, и довольно сплоченная. А уж кастинг вообще огонь. Убрали подонка Стива, и можно было что-то дальше строить вокруг этого женского гнезда. Каждая из женщин в семье имела значение.
Дювалли были введены в шоу еще в благодатный 85 год, и вот их вполне можно было оставить, но если оставлять, то именно в том же самом актерском составе с великолепной Грейс Забриски и Тришей Каст. Проблема в том, что Грейс категорически не хотела "застревать" в дневном мыле, она согласилась играть только 13 недель, хотя еще в 84-м ей предлагали одну из центральных женских ролей "Санта-Барбары" ( остается только гадать - какую именно, так как для ее возраста там было три главные роли- Августа, Памела и София).

Просмотр сообщения Цитата

Августа и Мейсон - вполне понятные амплуа, в каждом дневном и прайм-таймовых сериалах они есть: стильная богатая стерва, живущая по соседству, и саркастичная "белая ворона" в семье.
Самые выигрышные роли, особенно в случае "Августы", и это то самое исключение, когда в других сериалах тоже есть огненные персонажи, которых играли сильные актеры и актрисы.

Абсолютно согласна.) Блестящая стерва и "паршивая овца", саркастический "плохиш с золотым" мужского пола- наиболее выгодные для актеров и смотрибельные амплуа. В отличие от того же амплуа " абсолютно положительной героини", доставшегося Харли, тем больше уважения ей за то, что на такой неблагодатной почве она взрастила такой цветок, как Мэри ( не без помощи Лейна, конечно).
Поразительное все же свойство человеческой психики- в реальной жизни мало кому из нас приятно было бы встретить на своем пути в качестве противника какую-нибудь лощеную стерву, да и вообще, как правило- даже в качестве друзей- приятелей они люди эгоцентричные, тяжелые и малоприятные, но вот в шоу мы просто обожаем наблюдать за тем, как такие стервы издеваются над остальными ( я тут даже не конкретно об Августе, бывают еще и похлеще персонажи). А в шоу, кажется, только Мейсон и умел отражать удары Августы и брать над ней верх в пикировках, всем остальным она была просто не по зубам.

Просмотр сообщения Цитата

В общем, я читала, что новаторство СБ было, наоборот, в большом количестве натурных съемок с самого начала. В других мылах, которых я краем глаза видела, так-то тоже сплошные павильоны.
Может ты и права. Я ведь только линии с Харли смотрела, а там у нее обе линии в ПС часто на свежем воздухе- линия на озере, и линия на Барбадосе.

Просмотр сообщения Цитата

Джудит Макконнелл и Марси Уокер до СБ играли жутких стерв, а в СБ исполняли роль протагонисток (сквозь положительность которых пробивался эгоизм).

Марси на стерву похожа, а вот у Джудит, кмк, больше положительное обаяние и положительные роли ей больше подходят. Это чисто мое личное мнение- у Джудит глаза слишком добрые, понятно, что при желании она в кого угодно перевоплотится, но я бы ее исключительно на положительные роли везде ставила, будь я режиссером.)) Или на роль "добрых аферисток" типа второй Джины, но не на роль конченых стерв.
С Марси по-другом все, у нее другой типаж, не зря ей в каком-то кино и роль маньячки доверили, и в эпизодах безумия Иден она органичная просто до жути.

Просмотр сообщения Цитата

Но с другой стороны... Иден с Крузом по берегу океана бегали друг за другом в павильоне?))
Или съемки в шатрах Мэри и Мейсона - не в горах происходили? А история с похищением Иден в Юте?

Мейсону и Мэри еще перепали натурные съемки- и с признанием Мейсона у моря, и с прогулкой на лошадях.

Просмотр сообщения Цитата

И это ведь только первые сезоны. А потом, когда денежкой разжились, то и свадьбы в Пэббл Крик и в саду Кэпвеллов, и экшен с поездом, и Париж а ля натурель,
Не знаю- почему-то у меня ощущение того, что в самом бедненьком начальном 84 году как раз больше натурных съемок- там именно повседневные эпизоды иногда снимались на обычной улице в Санта-Барбаре (типа), ( что в поздней Санте и вообразить невозможно), и Джо в колонии, и автобусная остановка, и эпизоды землетрясения, спасения Сантаны в горах, помолвка Питера и Келли, когда они прям с лужайки Кэпов улетают на вертолете, и проч. В 85-86 годах это еще сохраняется- Келли и Нику, Мейсону и Мэри, Иден и Крузу, Джулии с Диланом перепадают натурные съемки. А вот в поздних сезонах у меня полное ощущение того, что и Париж, и проч.- это были просто редкие праздничные "вылазки" из павильона. В реальной, обычной жизни вне каких-то исключительных событий улицу особо и не показывают.

Просмотр сообщения Цитата

Интересно, Надо обязательно посмотреть из разных сезонов нарезку "Путеводного света" (только не тех сезонов, когда там рулила Джилл Феллпс) :hanged:

Теперь я что-то испугалась- я ведь в основном Харли с партнерами смотрела, и они мне нравились, а вдруг остальные, кого я проматывала, как раз и есть те самые "стереотипные". :D


Просмотр сообщения Цитата

В общем, дело не в незаменимости, а в неправильном подходе (впрочем, я из тех, кому Терри Лестер в роли Мейсона нравится, просто это не тот Мейсон).
Хороший актер, никто не спорит. И его сам Лейн себе на смену привел. Но все же, лучше бы его просто на другую роль взяли, конечно.

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, там проблема в кастинге. Ужасный Джо Перкинс-старший - будто грузчика из соседнего супермаркета на съемочную площадку привели.
Да он, вроде, и играет простого работягу- рабочего с буровой ( если я ничего не путаю), он вполне мог быть именно таким, как его показали.

Просмотр сообщения Цитата

Намек, что менеджмент старался пристроить кучу бесполезного народа, в основном, смазливых девиц, в околоадминистративные структуры (а, может, и в актрисы? хотя она об этом не говорила) - от Луис.

В актрисы тоже. Сюзанну Маршал именно поэтому из шоу выставили- кто-то из боссов облюбовал роль подружки Уоррена для своей протеже, но тут Джон Аллен Нельсон взбунтовался. И в результате один из первых парней на деревне Уоррен так и остался без пары, а потом и вовсе был слит ( не удивлюсь, если из-за отсутствия необходимой покладистости).


Просмотр сообщения Цитата

По яхте согласна - это такая ключевая локация для многих сюжетных линий, а экстерьер толком не показали ни разу. Или было? Чтобы вид сверху посреди океана, например?

Яхту снаружи показывали, и она была ужасно страшная и какая-то вся ржавая. Как раз когда вид сверху был, я ужаснулась.

Сообщение отредактировал Elena78: Воскресенье, 16 января 2022, 13:39:38

 

#478
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3705
  • Пол:
Скоро догоню ветку))

Просмотр сообщенияElena78 (Пятница, 14 января 2022, 10:10:36) писал:

Вот если бы я знала- каких именно персонажей он лично придумал, то тогда можно было бы о чем-то говорить. А так, конечно, никто из них от скромности не умрет, я тоже голословно могу сказать осебе, что я невероятно крутая, но какие-то подтверждения же нужно предоставить.
Я же все беру из переведенного и выложенного у нас в разделе "Пресса" интервью Пратта)) Плюс еще два знаю (оба на французском сайте читаны-перечитаны), но там насчет персонажей похожие рассуждения. Он не бьет себя пяткой в грудь, он отвечает на вопросы журналиста о том, как придумываются персонажи. Отвечает развернуто и компетентно. О том, каких персонажей он придумал лично, его не спрашивали, он и не называл). А вот на вопросы, как придумываются сюжеты, он уже отвечает не так уверенно.

Просмотр сообщения Цитата

Я не удивлюсь, если Сантана- Галлего- это именно праттовское изобретение.
А разве Бриджит не говорила, что она изначально (до Авы) хотела Галлего?

Просмотр сообщения Цитата

И именно этому бездарю по стори-лайнам Добсоны доверили написать эпизод гибели Мэри.
Сторилайны - это долгие сюжеты (от нескольких недель до года). В этом Пратт такой же бездарь, как и остальные, с этим ни одна команда сценаристов СБ нормально не справлялась. А писать отдельные эпизоды, чтобы о них помнили через 30 лет, в СБ мастаков было предостаточно. И ведь Бриджит в своем интервью прямо говорит, что перед сценаристами была поставлена задача - жахнуть, как следует. Чем абсурдней, тем лучше. Они голову сломали, что придумать эдакого, чего никогда ни в каком сериале не было и не могло быть.

Сюда же Мейсон на небесах, Кэпвелл зона, Рождество "Мир без Круза", видения подружки Теда Ванды (там где Джулия и Тед изображают странные танцы) и многое другое.

К сожалению, эта сцена с буквой С во многом стала визитной карточкой СБ. Часто натыкаюсь на упоминание о ней в разных обзорах и Санты, и дневных американских сериалов вообще. Лично мне все равно, как они убирали Мэри, для меня эта сцена не является главной проблемой. Ее вообще не должны были убивать.

Просмотр сообщения Цитата

Согласна, но не со всем. По мне, так в любом нашем отечественном сериале на канале "Россия" полно таких персонажей - неплохо прописанных, с судьбой и предысторией. На самом деле ведь типажей в кинематографе и литературе не так много, конечно важно прописать персонаж, но гораздо важнее то, как этот персонаж будет воплощен актером, с какой степенью личного обаяния. Вот это самое главное, чтобы привлечь зрителя, как мне кажется.
Про то, что типажей не так много - с некоторыми оговорками, согласна.

Сериалы телеканала "Россия" лучше вообще не смотреть, добрый мой совет. Должна же соблюдаться информационная гигиена в наше непростое время. :apch-hi:

Попадание актера в роль, безусловно, важно. Но почему же мы наблюдаем следующую картину: один за другим уходит поколение советских кинозвезд, а на замену им нет никого равноценного? При том, что и отличных актеров в театрах, по крайней мере, московских, немало, и кино в России снимают в индустриальных количествах. Вот, казалось бы, сценарий, там какой-никакой персонаж, осталось его только расцветить актерским талантом, и дело в шляпе - на следующий день после выхода на экраны страна будет цитировать его реплики, спорить о поступках героя, восхищаться или ненавидеть его. Но ведь много лет ничего подобного не происходит. Небольшая оговорка касается адаптированных ситкомов ("Интерны", "Наша Раша", "Моя прекрасная няня" и др.). Ладно, культовые или мемные герои - отдельная история, но ведь и не сыпящих фейерверком острот, а простых и правдоподобных героев раз два и обчелся. Их иногда можно увидеть в фильмах, сценарии которых основаны на литературных первоисточниках ("Географ глобус пропил", "Текст"), а что касается оригинального сценария (где сценарное мастерство заключается в придумывании героя с нуля), то я могу назвать только один фильм за последние 10 лет - "Аритмия". Так это была целая сенсация, что, наконец-то, вышел фильм с живыми (негероическими) персонажами. А в советском кино почти в каждом фильме такие были.

И в СБ таких персонажей делали на потоке.. Да, они приходили и уходили, но правдоподобность большинства из них не вызывала вопросов. И это совсем не просто делать, просто мы привыкли к хорошему.

Актеры не всесильны, если им нечего или некого играть.

Просмотр сообщения Цитата

Возможно, появись любой из этих персонажей в благодатные 84- 86 годы, их полюбили бы точно так же, как самых популярных актеров. Так как линии тогда были интереснее, сама атмосфера шоу притягательнее, и, самое главное- для зрителя очень важен эффект привыкания к любимцам, вот этот "эффект семьи", который он обретает, наблюдая за мыльным шоу. А когда всех первоначальных любимцев куда-то "задвигают" и на их смену вылезает просто тьма незнакомцев, это начинает раздражать.
Вот субъективно я полностью с тобой согласна))Конечно, раздражает, конечно, хотелось чаще видеть тех, кого полюбила с первого взгляда.

Но если объективно, то как быть сериалам, которые 30 лет в эфире? Как им обходиться без впрыска свежей крови?

Просмотр сообщения Цитата

Ну Елену любят мужчины за то, что она сексапильная.( Хотя по мне так та самая ужасно стереотипная сумасшедшая злодейка, типичная для всех мыл, особенно мексиканских).
Стереотипные мексиканские злодейки... :help: Больше, чем Елену, я боялась только клоуна из "Оно" и злого духа из "Твин Пикса". А может, и не больше. Даже сейчас, когда вижу в нарезках СБ сцену, когда лицо в горнолыжных очках заглядывает в машину Иден, мой желудок прилипает к спине от ужаса. А 25 лет назад я смотрела "с закрытыми глазами" сцены с ней. Да я бы в обморок хлопнулась, увидев актрису перед собой или оказавшись с ней в одном лифте. Интересно, есть ли кто еще с такой реакцией на Елену. :dead:

Просмотр сообщения Цитата

а одном американсом форуме недавно читала рассуждения о том, что не продержаться бы ей в "Санта-Барбаре" и потом не быть бы ей мыльной звездой, если бы она вовремя не создала пару с самым первым парнем на деревне. В общем, согласна с этими рассуждениями.
О, даже американцы это понимают, удивительно. :kwa-kwa:

Просмотр сообщения Цитата

Но, кмк, если бы София с первой серии появилась бы просто как добропорядочная жена патриарха, персонаж все равно любили бы.
Некоторые определенно в таком варианте любили бы ее больше, чем в показанном))

Просмотр сообщения Цитата

Даже Сантану-Аву не стоило трогать, пусть актриса не была суперпрофи в актерском мастерстве, но она была очень органичной САНТАНОЙ, глядя на нее веришь, что по такой и Си Си, и Ченинг, и Мейсон могли сходить с ума, а представляешь ее замужем за Крузом? Треугольник Иден-Круз-Сантана сразу другой нерв обрел бы. Или в истории Мейсона и Мэри, когда Мэри вышла за Марка, а Мейсон собирался жениться на Сантане ради Брендона, с такой, пусть и чисто гипотетической соперницей, вместо чуда-юда Галлего все по-другому бы выглядело. А так слушаешь слова Мейсона о том, что Сантана- его первая любовь, представляешь истеричку-Галлего и просто смех начинает разбирать.
Ава красотка, но чем больше ты пишешь о Сантане Галлего (с чем я согласна), тем больше я вспоминаю, что она реально была любимая Сантана для Добсонов. Уж не знаю, как так получилось, что ее Сантана была самая жалкая из всех. Актриса поживей и поярче, чем персонаж.

Просмотр сообщения Цитата

А вообще- знаешь что я заметила у Добсонов и иже с ними?
Развивать персонаж ( особенно женский) для них почему-то означало протащить его через как можно большее количество постелей. Видимо, другого способа развития они не знали и никакую другую интригу, кроме постельной развить не умели.
Как сказать... Лично я смотрю "Санта-Барбару", чтобы морально разлагаться. :shuffle:
 

#479
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3705
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Забыла вчера еще написать о том, что мне не нравится больше всего. То, что сюжетное бессилие Добсоны, их соратники и их последователи все время пытались прикрыть изнасилованиями. Вот это меня, не побоюсь этого слова, просто бесит. Такое ощущение, что они считают зрителей какими-то варварами или маньяками, пытаясь привлечь их к экрану именно такими способами, пробуждая самые низменные инстинкты- поглазеть на чье-то горе. Ладно, в каких-то редких случаях это может быть оправдано- та же сюжетная линия с Кристи, фактически детектив, где показано преследование девушки маньяком, но почти все остальные насилия в шоу просто маскируют сюжетные провалы.
Можно сыронизировать, что в сценарной группе было лобби БДСМ-щиков, но в этом случае они бы романтизировали насилие (как в "Молодых и неугомонных"). Тут больше похоже на отработку социального заказа. Каждый сериал имел такую "нагрузку". Кто занимался темой СПИДа (Бриджит как раз рассказала в интервью, что и ей предлагали эту повестку), кто сексменьшинствами, кто расовым равноправием, а вот СБ - насилием с точки зрения феминистской повестки. То, что Робин Мэттсон назвала ответственным подходом (при этом употребив местоимение "мы", хотя в истории Зака Келтона Джины не было, значит, было чувство миссии у всей группы)

Многочисленные истории о насилии, пережитом в подростковом возрасте могли подчеркивать распространенность таких случаев
Случай Марка поднимал тему "насилие супруга - это тоже уголовно наказуемое насилие"
Случай с Дэшем - проблему согласия партнера и неприкосновенности личных границ женщин в каждом отдельном случае (если один раз был добровольным, не значит, что все остальные автоматически добровольные, без четкого согласия партнера это насилие)
История на маяке нелепая и на насилие мало походит, но проблему добровольности и согласия поднимает тоже

Но всякие случайные маньяки (как с Хейли) - это уже был перебор. Хотя, возможно, когда начинали эту линию, сценаристы еще сами не знали, кто был виновником. Но в этой истории, в отличие от истории с Келтоном, было ощущение мыльности, драмы ради драмы (а не какого-то жизненного урока). Нельзя такими темами разбрасываться по любому поводу.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, вдруг мне на ум пришла мысль, что, возможно, для зрителя было бы гораздо интереснее, если бы Добсоны подержали интригу. Не показывали нам сразу эпизод насилия Стивом над Кристи, а, как это обычно и бывает в настоящих детективах, дали бы нам нескольких подозреваемых, и держали интригу до последнего, чтобы зритель вместе с героями шоу "вычислял" преступника, а не сидел на всем готовом, заранее зная все детали преступления, да еще и сердясь на Мэри, которая почему-то ( вот удивление :D ) верит сестре, а не Тэду, которого раз в жизни до этого видела.
Они не косякнули здесь, а, наоборот, выбрали более редкий тип психологического детектива типа сериала про Коломбо, в котором не было загадки, кто преступник (показывали в начале серии), а был интересен психологический поединок между ним и лейтенантом. Напряжение нагнетается за счет того зритель знает больше, чем герои, наблюдает за поведением преступника и переживает, как бы он не ускользнул от ответственности, очень хочет подсказать остальным, бессильно смотрит, как преступник их обманывает и торжествуешь, когда кто-то приближается к разгадке. Это один из приемов саспенса, Хичкок его использовал в фильмах "Веревка" и "Окно во двор", например.
 

#480
elsi
elsi
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Ноя 2021, 08:59
  • Сообщений: 83
  • Пол:

Просмотр сообщенияSova (Воскресенье, 16 января 2022, 15:53:04) писал:

Но всякие случайные маньяки (как с Хейли) - это уже был перебор. Хотя, возможно, когда начинали эту линию, сценаристы еще сами не знали, кто был виновником. Но в этой истории, в отличие от истории с Келтоном, было ощущение мыльности, драмы ради драмы (а не какого-то жизненного урока). Нельзя такими темами разбрасываться по любому поводу.
Да, как будто нарочно, чтобы лишний раз Мейсона с Джулией столкнуть лбами, и еще сильнее осложнить отношения Теда с Хейли. Социального посыла не было никакого.
 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость