Перейти к содержимому

Телесериал.com

3 сезон. Так ли он был плох? :)

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1180
#721
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Все же с Еленой его связывало много лет привычки
Забавно звучит, будто Елена - предмет мебели. Я думаю, что вполне естественно привязаться и полюбить человека, с которым ты живешь, тем более если это еще и семейные узы. А для Майкла, которому, как мы видим, даже судьба Лизы в 1 сезоне была небезразлична, это даже более, чем естественно.

Просмотр сообщения Цитата

Получается, он оплакивал себя. То, что его никто не будет теперь ждать в доме, пропитанной ароматами индейки на Рождество ?
А чё, у людей обычно не так? И нам горько и больно не потому, что любимого человека больше не будет рядом?

Просмотр сообщения Цитата

А он так рыдал из-за того, что Отдел забрал его игрушку?
на всякий случай, заранее перехожу на Вы Хотите я и Вам задам вопрос про родителей и других близких людей?
Неужели вам будет легко и хорошо, если человека, которого вы любите больше не будет рядом? Просто представьте, подумайте о самом дорогом вам человеке, самом любимом, а теперь представьте, что он уезжает в другую страну навсегда, вы его больше не увидите, вы не сможете ему позвонить или написать письмо, всё, его больше нет в вашей жизни. Вам легко, вам не грустно, вам не хочется плакать?

Просмотр сообщения Цитата

Художественное решение сцены отвратительно.
Отличное решение сцены, по-моему. А то превратили Майкла в полубога какого-то, любая слабость которого воспринимается в штыки, а падение - как галлюцинация.
 

#722
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Он ведь единственный в Отделе кто имел возможность жить нормальной, полноценной жизнью. А теперь все это в прошлом. А будущего нет.

Я же говорю, игрушка. Игрушка в настоящую жизнь, какая, возможно, у него была бы, если бы не поддался в террористы. Своего рода "Дом 2. Построй свою любовь". Жизнь за стеклом. Интересно, какого было бы Елене, если бы она прознала, что все интимные моменты фиксировались и анализировались?

Просмотр сообщения Цитата

И Никита не замена, точнее суррогат -- можно выпить вина перед сном, можно провести несколько суток на природе но это не то что давали Елена и Адам.

И стоило вообще париться, начиная с первого сезона из-за этого суррогата? Выполнял бы работу и все. Сидел бы ровно на попе.

Просмотр сообщения Цитата

Вот тут я полностью согласна. Художественное решение сцены отвратительно.


ага. )
 

#723
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Забавно звучит, будто Елена - предмет мебели. Я думаю, что вполне естественно привязаться и полюбить человека, с которым ты живешь, тем более если это еще и семейные узы. А для Майкла, которому, как мы видим, даже судьба Лизы в 1 сезоне была небезразлична, это даже более, чем естественно.

А почему тогда браки распадаются спустя много лет, если естественно привязаться и полюбить человека, с которым живешь? И не останавливает наличие детей?

Просмотр сообщения Цитата

А чё, у людей обычно не так? И нам горько и больно не потому, что любимого человека больше не будет рядом?

Для человека, который каждый день рискует жизнью, думаю, не так должно быть. Для человека, который знает ценность жизни.

Просмотр сообщения Цитата

Неужели вам будет легко и хорошо, если человека, которого вы любите больше не будет рядом? Просто представьте, подумайте о самом дорогом вам человеке, самом любимом, а теперь представьте, что он уезжает в другую страну навсегда, вы его больше не увидите, вы не сможете ему позвонить или написать письмо, всё, его больше нет в вашей жизни. Вам легко, вам не грустно, вам не хочется плакать?

Думаю, совершенно разные ситуации. Я женщина, я не агент законсперированной антитеррористической организации экстракласса. ) По сути я очень эмоциональный человек. Я могу разрыдаться из-за мелочи. Но я же не Майкл. Если бы Овила так отреагировал я бы посочувствовала, а тут.... не знаю, как реагировать. Мне в конце первого сезона и в начале второго сезона намного жальче было Майкла.

Просмотр сообщения Цитата

Отличное решение сцены, по-моему. А то превратили Майкла в полубога какого-то, любая слабость которого воспринимается в штыки, а падение - как галлюцинация.

Если бы Адам погиб или та же Елена и он так рыдал, я бы приняла это и посочувствовала.
Майкла позиционировали, как человека, который отдаляется от всех, становится неэмоциональным, черствым из-за какого-то горя. Например, по словам Вальтера, Майкл начал улыбаться, как появилась Никита. А он уж точно знал, что у того была и жена и ребенок. И эмоционально раскрываться он начал Никите.
Его любимая Симона воскресла и погибла за один день. Ползания по полу нам не показывали, наоборот, как я поняла, намекнули на душеизлияния Майкла Никите. В третьем же сезоне он среагировал так, что у него погиб ребенок и даже не любимая жена. Его реакцию на смерть Симоны нам показали. Но ребенок и Елена живы и здоровы. (Елену пишу для вас, допуская значение в его жизни, но для меня такого значения нет). Учитывая его реакцию на смерть Елены. Рыдания на полу, что не смог уберечь, найти ее, почему то не было.

Вот только смерть Адама или любимой женщины еще оправдывает ползания на полу Майкла для меня. Овила никогда не смог бы быть таким Майклом, которого мы узнали. )
 

#724
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А почему тогда браки распадаются спустя много лет, если естественно привязаться и полюбить человека, с которым живешь? И не останавливает наличие детей?
Потому что это такой же естественный процесс. Одни живут друг с другом всю жизнь, другие расходятся после 20 лет или 20 дней брака, но это же не отменяет причины почему они в этот брак вступили и жили в нем какое-то время. Майкл любил свою семью и хотел быть с ними, и даже если эта семья была создана искусственно, Майкл, как мне кажется, уже так не считал, для него они были настоящей семьей.

Просмотр сообщения Цитата

Я женщина, я не агент законсперированной антитеррористической организации экстракласса.
А агенты не люди, что ли, а роботы? У них нет чувств, нет желаний, нет привязанностей?

Просмотр сообщения Цитата

Думаю, совершенно разные ситуации.
А я не хочу, чтобы вы думали, я хочу, чтобы вы почувствовали.

Просмотр сообщения Цитата

Майкла позиционировали, как человека, который отдаляется от всех, становится неэмоциональным, черствым из-за какого-то горя.
Если ты хочешь, чтобы твое сердце не разбили, сделай вид, что у тебя его нет.

Просмотр сообщения Цитата

Вот только смерть Адама или любимой женщины еще оправдывает ползания на полу Майкла для меня.
Нет, не могу я понять, почему Майклу отказывают в этой слабости. Потому что он слишком крутой и может плакать исключительно потому, что кто-то умер, на меньшее мы не согласны?
 

#725
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22474
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Отличное решение сцены, по-моему.

Мне тоже решение сцены кажется очень грамотным. :) И каким-то минималистичным.
 

#726
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А агенты не люди, что ли, а роботы? У них нет чувств, нет желаний, нет привязанностей?

Я этого не говорила. Но согласись, если бы Майкл был такой нюней, которым его показали в той серии, он бы не достиг всего, что достиг.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл любил свою семью и хотел быть с ними, и даже если эта семья была создана искусственно, Майкл, как мне кажется, уже так не считал, для него они были настоящей семьей.

Я с этим не спорила. Семья перестала быть искусственной с рождением малыша, если не учитывать жизнь "за стеклом" и жизнь по строго установленным Отделом правилам, когда надо поссориться, когда надо заняться сексом, когда надо родить ребенка и т.д. и т.п. Я допускаю теплые чувства к Елене, она чудесная женщина и достойна любви, а не только теплых чувств. И конечно же Адам - его плоть и кровь и конечно же это не игра. Думаю, благодаря этому малышу он не пошел под пули после смерти Симоны.

Просмотр сообщения Цитата

А я не хочу, чтобы вы думали, я хочу, чтобы вы почувствовали.

А как ты думаешь, почему он не ползал по полу, когда узнал, что Елена погибла? Ведь она тоже часть его семьи.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что он слишком крутой и может плакать исключительно потому, что кто-то умер, на меньшее мы не согласны?

Потому что показывали его реакцию и поведение ни раз, когда погибал его любимый человек. Вспомни Симону, вспомни ту же Елену. Или он не любил Елену? Но если в случае невозможности видеться семьей, есть знание, что они живы и здоровы, что прекратилась для них жизнь во лжи, что он может их увидеть (ему запретили возможность за ними наблюдать, когда он готов был раскрыться, допуская, что Отдел может пойти на жертвы в лице Елены и Адама, ради цели). А здесь, когда ему сообщили, что Елена погибла. Что? Ничего.

И вот рядом ставлю я эти ситуации: "смерть любимого человека" и "потеря возможности участвовать в жизни дорогих людей". И что получается для него больнее и невыносимее? :look:

P.S. Ведь вполне могли Майкла заманить Центр обещанием вернуть семью. :look:
 

#727
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3182
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А как ты думаешь, почему он не ползал по полу, когда узнал, что Елена погибла? Ведь она тоже часть его семьи.

Потому что он переживал из-за живых. Елена и Адам не остались живы и здоровы, они пострадали - из-за него. Елена вообще еле оклемалась.
Он рыдал именно поэтому, а не потому что оказался лишенным общения с ними. Конечно, последнее тоже не сахар. Но он не ползал, когда уходила Ник - ни разу, а уж кто будет отрицать, что она для него много значила.
Он страдал, когда думал, что угробил ее в 122 - вот это да.

Его сжирало чувство вины из-за Симоны, которую он подвел. Он был готов пустить под откос что угодно, когда она оказалась жива. И он молча пережил ее настоящую смерть, без истерик.

Когда погибла Елена, на него параллельно с горечью, отразившейся на лице, свалилась новая задача - мальчик. И как его увязать с Никитой.
Он оплакал Елену, наверняка. Конечно, это удар. Но нет параллели между горем от ее смерти и чувством вины во вратах Ада, поэтому и реакция такая разная.

Сообщение отредактировал claire: Пятница, 09 октября 2015, 23:48:59

 

#728
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Он оплакал Елену, наверняка. Конечно, это удар. Но нет параллели между горем от ее смерти и чувством вины во вратах Ада, поэтому и реакция такая разная.

Так чувство вины для него болезненнее, чем боль от потери близкого человека?

Просмотр сообщения Цитата

Когда погибла Елена, на него параллельно с горечью, отразившейся на лице, свалилась новая задача - мальчик. И как его увязать с Никитой.

Ты так сказала, будто этот мальчик свалившаяся на него обуза. :D Вот незадача то. Он с Никитой собрался жизнь налаживать, а тут Адам на голову свалился. Что делать то?
 

#729
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22474
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так чувство вины для него болезненнее, чем боль от потери близкого человека?
А разве это не так в жизни? :)

Просмотр сообщения Цитата

Ты так сказала, будто этот мальчик свалившаяся на него обуза
А по-моему он сказала не это. А то, что Майкл, который вернулся в Отдел навсегда, узнал, что его ребенок остался один. И это спутало Майклу все его намерения и планы, которые у него были придуманы на тот момент.
А так как на тот момент Майкл не знал, отпустят его или нет, на каких условиях, что от него потребуют, то это была реально определенная проблема.
 

#730
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А так как на тот момент Майкл не знал, отпустят его или нет, на каких условиях, что от него потребуют, то это была реально определенная проблема.

которая оказалась сильнее его боли от того, что Елена погибла? И кто тут утверждал о его любви к Елене? Ну-Ну...

Просмотр сообщения Цитата

А разве это не так в жизни? :)

Если для него вина это самое болезненное чувство, то странно, что мы не наблюдали подобное после серии "Симона". Там и вина+смерть любимого человека, по идее, все должно было пересилить. Например, он жил и наслаждался дома на задании, если принять за факт, его счастье с Еленой, в то время, как его любимая жена была в аду. Во вторых, если бы он не бросил Симону одну, побежав разбираться со Спарксом, потому что для него личные разборки оказались важнее, чем безопасность раненной и изнеможденной Симоны, она возможно, не нашла Спаркса сама (или он ее не нашел и она потом смогла выловить момент, завладев оружием), в любом случае, он смог бы изменить ход истории, а в результате Симона мертва, а Спаркс каким-то чудом выжил или это не Спаркс был, а его двойник. В любом случае, как бы то ни было, чувство вины в смерти Симоны, по идее, должно наложиться на боль от потери Симоны. Он второй раз совершил ошибку и она погибла. Но нет. Чувство вины от того, что он заставил во лжи жить в течении нескольких лет семью и чувство вины, что он жив, а они его оплакивают, оказалось сильнее? Чем боль от смерти возлюбленной+вина? Даже, если он Елену больше любил, чем Симону, то реакцию от смерти Симоны я хоть видела, не говоря уже о его трепетном переживании, когда он не знал, выжила ли Никита при взрыве, а тут... досадная помеха в лице свалившегося Адама, который смешал все его планы оказалось более для него переживательными, чем смерть Елены?
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей