Перейти к содержимому

Телесериал.com

3 сезон. Так ли он был плох? :)

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1180
#731
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но согласись, если бы Майкл был такой нюней, которым его показали в той серии, он бы не достиг всего, что достиг.
Но это показали и Майкл именно такой нюня, и нам придется иметь дело с тем, что есть. Можно быть нюней и достичь того, чего достичь.

Просмотр сообщения Цитата

А как ты думаешь, почему он не ползал по полу, когда узнал, что Елена погибла? Ведь она тоже часть его семьи.
А нужно всегда ползать по полу? Т.е. если не позал - не любил и не переживал и даже не расстроился.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что показывали его реакцию и поведение ни раз, когда погибал его любимый человек.
Хоть сто раз бы показали, обстоятельства, время и место все равно разные и реакции разные. Че-то Майкл не ползал по полу в 201, не любил Никиту значит нифига.

Просмотр сообщения Цитата

Елена и Адам не остались живы и здоровы, они пострадали - из-за него.
Уж чего-чего, а в знаменитой сцене ползанья по полу угрызений совести я не увидела. В чем Майклу винить себя? Я понимаю чувствовать себя виноватым за Никиту, за Симону, но в данном случае Майкл не контролировал ничего, исход не был в его власти, с чего бы бичевать себя да еще и так жестко?
 

#732
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

исход не был в его власти, с чего бы бичевать себя да еще и так жестко?

Вот именно.

Просмотр сообщения Цитата

Хоть сто раз бы показали, обстоятельства, время и место все равно разные и реакции разные. Че-то Майкл не ползал по полу в 201, не любил Никиту значит нифига.

Если бы не было ползаний на полу, я бы сказала, что это максимум переживаний на которые способен Майкл. )

Просмотр сообщения Цитата

А нужно всегда ползать по полу? Т.е. если не позал - не любил и не переживал и даже не расстроился.

Вот именно, если ползания на полу вызваны причиной любви по имени Елена, то странно, что он спокойно отреагировал на ее смерть.


Просмотр сообщения Цитата

Но это показали и Майкл именно такой нюня, и нам придется иметь дело с тем, что есть. Можно быть нюней и достичь того, чего достичь.



Поэтому для меня это ООС. Пазлы не сходятся !
 

#733
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

то странно, что он спокойно отреагировал на ее смерть.
Так он был в Отделе. Как он еще мог отреагировать?
 

#734
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Воскресенье, 11 октября 2015, 15:43:31) писал:

Так он был в Отделе. Как он еще мог отреагировать?

Отстраненным взглядом, когда все по фиг ) И та же Никита. ) Например, как это было во вратах ада, когда ему было по фигу кто о чем говорила на бриффинге и по фигу, что происходит на операции. Пока, конечно, Никиту не схватили.
 

#735
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3178
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если для него вина это самое болезненное чувство, то странно, что мы не наблюдали подобное после серии "Симона". Там и вина+смерть любимого человека, по идее, все должно было пересилить.

Нет, не странно. Когда все заканчивается подобным образом и на глазах, человек парадоксально чувствует облегчение после зашкаливающего напряжения.

И я бы не стала мерить мензурками - вот здесь вот он больше страдает на мой субъективный взгляд и субъективную оценку вины, а вот здесь вот меньше видно слез в глазах, потому что слагаемых меньше и они сами незначительнее.

То, что он поперся спасать Елену и Адама в четвертом сезоне, пошел в дом, в открытую, не задумываясь ни о каких последствиях ни для себя, ни для Никиты, говорит мне о том, что смерть Елены, самое страшное, что может произойти с дорогим человеком, никак не могла для Майкла быть незначительным событием. Никак. И если нам не показали в полной мере, что он чувствовал и как по этому поводу, то я это могу представить и без того, образ Майкла создан актером очень целостно, буквально на все случаи жизни есть поведенческие миниатюры.


Просмотр сообщения Цитата

тут... досадная помеха в лице свалившегося Адама, который смешал все его планы оказалось более для него переживательными, чем смерть Елены?

Я сказала проблема, а не помеха.
Но люди рода Майкла, когда на них сваливается ответственность, оставляют переживания на потом. А в секунду икс продолжают делать всё, что могут. Если будет потоп, и кто-то из его семьи утонет, он не бросит весла, рыдая, а будет грести, вывозя остальных. Потом - возможно, замкнется, может, надолго.

Но не тогда, когда другим требуется помощь.

Именно на это Шеф его и купил во Вратах. Ничто, кроме угрозы Никите не смогло бы его вывести из сомнамбулического состояния, в котором он находился.
 

#736
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3178
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В чем Майклу винить себя? Я понимаю чувствовать себя виноватым за Никиту, за Симону, но в данном случае Майкл не контролировал ничего, исход не был в его власти, с чего бы бичевать себя да еще и так жестко?

Когда он прогоняет Никиту, он говорит ей, что ей нужно от него держаться подальше, потому что все, кто приближаются к нему, страдают. *Кажется, сцена в лифте.

Со стороны - может казаться, что твое утверждение вполне логично. С чего бы, правда, ему себя винить?

А ему самому кажется иначе. И я понимаю, почему. Ему кажется, что он сделал не все. Что была еще куча вариантов решения этой истории, тем более, что у него было столько времени на это.
Надо был самому найти вачека и убить его - вот мог быть его вариант. Убить Шефа с Мэдлин. Весь Отдел положить, в конце-концов. А он сидел и ждал, пустил все на самотек и т.д, и тому подобное культивирование и раздувание себя-подонка.
 

#737
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Отстраненным взглядом, когда все по фиг )
Так он и отреагировал отстраненным.
 

#738
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Воскресенье, 11 октября 2015, 17:36:12) писал:

Так он и отреагировал отстраненным.

В упор не заметила и не заметила, что ему было все по фиг. ) Но я заметила, что мы отличается с тобой, я бы даже сказала, кардинально, в трактовке различных взглядов. )

Сообщение отредактировал Nikita S: Воскресенье, 11 октября 2015, 19:17:06

 

#739
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но я заметила, что мы отличается с тобой, я бы даже сказала, кардинально, в трактовке различных взглядов. )

Да, кардинально. Я не могу не видеть здесь боли. Внутренней.
Но ничего больше Майкл и не мог себе позволить перед человеком, который владеет всем.

Фото/изображение с Телесериал.com
Фото/изображение с Телесериал.com
Фото/изображение с Телесериал.com
Фото/изображение с Телесериал.com
 

#740
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Нет, не странно. Когда все заканчивается подобным образом и на глазах, человек парадоксально чувствует облегчение после зашкаливающего напряжения.

Здесь все индивидуально, ты не думаешь?

Просмотр сообщения Цитата

И я бы не стала мерить мензурками - вот здесь вот он больше страдает на мой субъективный взгляд и субъективную оценку вины, а вот здесь вот меньше видно слез в глазах, потому что слагаемых меньше и они сами незначительнее.

У всех субъективные взгляды. ) Абсолютно у всех. И у тебя тоже.


Просмотр сообщения Цитата

То, что он поперся спасать Елену и Адама в четвертом сезоне, пошел в дом, в открытую, не задумываясь ни о каких последствиях ни для себя, ни для Никиты, говорит мне о том, что смерть Елены, самое страшное, что может произойти с дорогим человеком, никак не могла для Майкла быть незначительным событием. Никак.


А ничего, что в доме находился его сын? А на счет Елены я согласилась бы с тобой, если бы не было пятого сезона и его реакции на смерть Елены. А тут его реакция на взрыв в конце первого сезона была острее и то, он все сделал для того, чтобы та спаслась. ) А здесь, Елены нет. Он ничего не сделал, хотя мог бы, за то время, когда был вне отдела, а мы прекрасно знаем, что он может любого программиста заставить войти в любой компьютер через обычный игровой автомат. С чего же вдруг эта его вина не гложила? Или он вздохнул спокойно от того, что Елена погибла не по его вине, а по роковой случайности в банальном ДТП?

Просмотр сообщения Цитата

И если нам не показали в полной мере, что он чувствовал и как по этому поводу, то я это могу представить и без того, образ Майкла создан актером очень целостно, буквально на все случаи жизни есть поведенческие миниатюры.

Ты можешь представить свое, я свое на основе всех его поведенческих миниатюр, ну так вот "врата ада" выбиваются из общей массы из-за своей незначительности в глобальном масштабе мира, в отличии от смерти, которую нельзя изменить. Или выбивается его реакция на смерть Елены, если он, как ты утверждаешь, любил её. Что-то его реакция на смерть той же Никиты видится мне острее.

Просмотр сообщения Цитата

Я сказала проблема, а не помеха.

Для меня в данном аспекте прозвучало, как синоним.

Просмотр сообщения Цитата

Но люди рода Майкла, когда на них сваливается ответственность, оставляют переживания на потом.

Что-то я не заметила это, когда он ослушался приказа и пошел спасать Никиту. ) Я уже не говорю про серию "Симона".

Просмотр сообщения Цитата

Именно на это Шеф его и купил во Вратах. Ничто, кроме угрозы Никите не смогло бы его вывести из сомнамбулического состояния, в котором он находился.

Видишь, опять Никита. Но мы же говорим, про Елену... Я прекрасно знаю, что он любил Никиту и даже могу представить во всех спектрах его реакцию на ее смерть, ну вот не рисуется он мне ползающим по полу. Хотя, могла бы я это еще понять. Могла бы понять и это относительно семьи, ребенка. Но не при таких обстоятельствах, как показали. Они живы и здоровы. Хочешь, что либо изменить, действуй. А не нюни распускай. В общем, не могу я понять и принять Майкла в этой серии.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей