Перейти к содержимому

Телесериал.com

3 сезон. Так ли он был плох? :)

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1180
#741
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я не могу не видеть здесь боли. Внутренней.

Боль, может, и есть, но не боль от смерти любимого человека.

"Елена, мне так жаль. Но я люблю другую." )
Каждый видит то, что хочет увидеть. Во истину так. Все чисто субъективно.
 

#742
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3221
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Здесь все индивидуально, ты не думаешь?

Я бы думала так, если практика, к несчастью, не бедная, не заставляла думать иначе. Разумеется, есть и иные примеры.
но Майкл к ним не относится.

Просмотр сообщения Цитата

У всех субъективные взгляды. ) Абсолютно у всех. И у тебя тоже.

Тоже мне, новость) Разве я сказала "на твоем месте"? Я и говорила про то, как я поступаю и не намерена прекращать) Просто тебя информирую об этом)

Просмотр сообщения Цитата

А на счет Елены я согласилась бы с тобой, если бы не было пятого сезона и его реакции на смерть Елены. А тут его реакция на взрыв в конце первого сезона была острее и то, он все сделал для того, чтобы та спаслась.

Ну поскольку мы расходимся в сбъективной оценке его реакции на смерть Елены, то, видимо, рассуждение что он мог и как смысла не имеет. я поняла тебя, спасибо)

Просмотр сообщения Цитата

Для меня в данном аспекте прозвучало, как синоним.

ну так я тебя информирую - после попытки ЛенНик разъяснить это - что это не синонимы от слова вообще. видимо, я неверно составила предложение.

Просмотр сообщения Цитата

Что-то я не заметила это, когда он ослушался приказа и пошел спасать Никиту. ) Я уже не говорю про серию "Симона".

Как это - не заметила? А что ты заметила - он упал оземь и валяется лежит? Никита и Симона погибли из-за его парализованной воли?

Просмотр сообщения Цитата

Они живы и здоровы. Хочешь, что либо изменить, действуй.

А что тогда можно было изменить?
 

#743
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А что тогда можно было изменить?

Он стратег и тактик.

Просмотр сообщения Цитата

Как это - не заметила? А что ты заметила - он упал оземь и валяется лежит? Никита и Симона погибли из-за его парализованной воли?

Я имела в виду, что он забивал на операции, на людей, когда дело касалось его любимых.
 

#744
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22530
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

но не боль от смерти любимого человека.
А как ты это отличаешь? По каким таким критериям?

Иногда кто-то рыдает до истерик, а кто-то и слезинки не может проронить. Кто-то идет и напивается до невменяемого состояния, а кто-то продолжает жить и работать на полуавтомате.
 

#745
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3221
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я имела в виду, что он забивал на операции, на людей, когда дело касалось его любимых.

Тогда что же ты не заметила, я не поняла? Я как раз и говорила о том, что он не забивал на них, утирая сопли, а решал вопрос - любыми средствами, как бы плохо ему ни было.

Просмотр сообщения Цитата

Он стратег и тактик.

Но он не исус христос суперзвезда. Он не может прийти через пару дней после того, как его застрелили и сказать "Милая, я умер, а потом не умер".

Каким образом его способности могли повлиять на то, что УЖЕ случилось, непоправимо?

Я уж молчу про то, что их разлука с Еленой и мальчиком была неизбежна изначально - уж хотя бы потому, что для них это было безопаснее. И он это прекрасно понимал, держась и от сестры на фокусном расстоянии бинокля.

Сообщение отредактировал claire: Воскресенье, 11 октября 2015, 23:23:57

 

#746
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
LenNik

Просмотр сообщения Цитата

А как ты это отличаешь? По каким таким критериям?

По тому максимуму чувств, которые я увидела за весь сериал.

Просмотр сообщения Цитата

Иногда кто-то рыдает до истерик, а кто-то и слезинки не может проронить. Кто-то идет и напивается до невменяемого состояния, а кто-то продолжает жить и работать на полуавтомате.

Кто-то да, а мы про Майкла и я сравниваю только с самим Майклом.

сlairе

Просмотр сообщения Цитата

Тогда что же ты не заметила, я не поняла? Я как раз и говорила о том, что он не забивал на них, утирая сопли, а решал вопрос - любыми средствами, как бы плохо ему ни было.

А я говорю, когда дело касалось любимых людей, ему все было по фигу. А ты говоришь, что он решал вопросы любыми средствами, как бы ему не было плохо. ) Ну так второе я не заметила в начале третьего сезона.

Просмотр сообщения Цитата

Каким образом его способности могли повлиять на то, что УЖЕ случилось, непоправимо?

Неисправима только смерть.

Просмотр сообщения Цитата

Я уж молчу про то, что их разлука с Еленой и мальчиком была неизбежна изначально - уж хотя бы потому, что для них это было безопаснее. И он это прекрасно понимал, держась и от сестры на фокусном расстоянии бинокля.

Сразу же представила ползающего по белой комнате Майкла со слезами, когда понял, что не сможет принять участие в жизни сестры. Но другим он у меня рисуется, другим. Никак не могу принять Майкла ползающего по полу. )

А если разлука с Еленой и мальчиком была неизбежна, вполне допускаю всю боль от этого, но никак не могу принять техническое решение этой сцены. На мой взгляд даже отвратное. Конечно, Ник там молодец, дневала и ночевала рядом с ним. Но все равно.

Просмотр сообщения Цитата

Он не может прийти через пару дней после того, как его застрелили и сказать "Милая, я умер, а потом не умер".

А я не говорю, через пару дней. У него было много времени. Вместо того, чтобы играть с огнем и устраивать себе свиданки с Ник, мог разработать четкий план, как снова вернуть семью и так, чтобы им за это ничего не было. Ну да, пришлось бы раскрыться, что агент. Но перед Лизой Феминг тоже раскрылись и правку памяти над ней никто не применял. Еще один вопрос, почему? По идее, ее вообще устранить должны были, но нет. Оставили в живых. Или это за кадром Майкл и Никита потсуетились, что она типа ничего не знает? Или это было требование Феминга? В любом случае, если была Лиза, знающая об агенте Майкле, могла быть и Елена. Другое дело, как она сама бы это все восприняла. Может, за порог бы Майкла не впустила. Но возможность я вижу. Если Никита смогла сделать невозможное, то Майкл смог бы подавно. Да с тем же Центром "Джонсом" сошелся бы с определенным условием, что ему ничего не надо, лишь бы вернуть семью. Ничего не вижу невозможного в том, что Центру это бы не было на руку, ибо у Никиты была бы подстраховка и какая-то гарантия сверх того, что у нее и так уже было от Майкла. Он бы помог совершить всю операцию гораздо раньше и уйти с семьей в закат. Но, конечно, этот сценарий работает лишь при наличии любви Майкла к Елене и отсутствии чувств к Никите. А так да, невозможно за двумя зайцами бежать, приходится довольствоваться тем зайцем, что ближе.

В общем, как я вижу чувства Майкла в серии "Врата ада". Умом он понимает, что все правильно и так Елене с Адамом будет лучше, но он сконцентрирован на Адаме, потому что сам испытал всю боль, когда был маленьким мальчиком и потерял отца. И то же самое сейчас испытывает Адам. Возможно, он впал в детство, почувствовав себя тем мальчиком, который потерял отца, глядя на кадр Адама на экране ТВ. И конечно же наложение всей меры чувства вины, которое накопилось, словно снежный ком, в лице Елены, за сестру, за Симону, Никиту, ту же Адреа, Лизу и конечно же Елену. За тех, кто доверился ему, полюбил, а он сделал им больно. Поэтому и гонит Никиту, потому что все так или иначе пострадают, стоит им приблизиться к нему, стоит им полюбить его. Он чувствовал себя неким ангелом, несущим одни несчастья. Я все это понимаю, и вину и т.п. Но все же не согласна с рыдающим Майклом, уж лучше бы не было этой сцены. С Овилой это смотрится гармонично, но не с ним.
 

#747
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот именно, если ползания на полу вызваны причиной любви по имени Елена, то странно, что он спокойно отреагировал на ее смерть.
А как он должен был отреагировать, твоя версия? Не мог же он упасть перед Джонсом на пол и начать рыдать.

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому для меня это ООС. Пазлы не сходятся !
Пазлы не сходятся, потому что ты их неправильно складываешь. Мы же не фанфик обсуждаем, если авторы и исполнители решили, что Майкл ползает от горя, значит Майкл способен на ползанье от горя. Нам это может быть неприятно, но что есть, то есть.

Просмотр сообщения Цитата

Например, как это было во вратах ада, когда ему было по фигу кто о чем говорила на бриффинге и по фигу, что происходит на операции.
Тогда ему было действительно по фигу, потому что терять ему было нечего. А тут Адам остался сиротой, и ты думаешь, Майкл должен был включить режим "по фигу"?

Просмотр сообщения Цитата

Когда он прогоняет Никиту, он говорит ей, что ей нужно от него держаться подальше, потому что все, кто приближаются к нему, страдают. *Кажется, сцена в лифте.
Так это в лифте, а мы препарируем ползающего Майкла.

Просмотр сообщения Цитата

Со стороны - может казаться, что твое утверждение вполне логично.
Вполне логично, потому что так и есть. И сам Майкл это понимал, а самобичевание - это способ день продержаться, утешить себя мыслью, что без него, гада, им будет лучше. Если чувство вины его так подкосило, то Никиту он не должен был на пушечный выстрел подпустить, лишь бы его единственная отрада в жизни тоже не пострадала.
 

#748
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Здесь все индивидуально, ты не думаешь?
Если все индивидуально, то логично предположить, что всякая ситуация и реакция не могут походить друг на друга как сестры-близнецы.

Просмотр сообщения Цитата

Хочешь, что либо изменить, действуй. А не нюни распускай. В общем, не могу я понять и принять Майкла в этой серии.
Я думаю, что наедине с собой, человек имеет права на какие угодно эмоции, независимо от того, логичны и правильны ли они.
 

#749
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22530
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

По тому максимуму чувств, которые я увидела за весь сериал.

Просмотр сообщения Цитата

Кто-то да, а мы про Майкла и я сравниваю только с самим Майклом.
Но Майкл же не памятник. Он меняется, обстоятельства его меняют, обстоятельства меняются вокруг. Как можно сравнивать?
 

#750
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3221
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так это в лифте, а мы препарируем ползающего Майкла.

Да он и в лифте ползал, просто внутренне. Какая разница.

Ты думаешь. что он расклеился от того, что, видите ли, был лишен общения с семьей навеки?

Вряд ли бы это удалось у него отобрать, если бы он сам не захотел - тем более, что тогда их не увезли, и он мог каждый день видеть их и даже приходить.
А когда действительно спрятали - я не заметила, чтобы у него была истерика по этому поводу. Его беспокоило только их безопасность и благополучие - физические и не физические, а не свое чувство собственности на них.

Просмотр сообщения Цитата

Если чувство вины его так подкосило, то Никиту он не должен был на пушечный выстрел подпустить, лишь бы его единственная отрада в жизни тоже не пострадала.

Да он и гнал ее. И сказал ей прямым текстом. Он вообще совался под пули и нарывался на ликвидацию, считал, что это решит вопрос пушечного выстрела налучшим образом для всех, кто как либо с ним связан.

Шеф сделан именно то, что нужно было сделать. Он компенсировал чувство вины от собственной ничтожности до чувства необходимости и единственного средства помощи дорогим ему людям. Что мы и наблюдаем буквально все оставшиеся серии.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей