Допустимо ли для мужчины ударить женщину?

Исходя из нашей дискуссии Тори, выплеснувшая на Мэйсона томатный сок, в порыве затаенной истерики - заслуживала пощечину от Мэйсона. А он всего лишь высказал ей: "Я женат на докторе Джекилле и мисс Хайд!" Ударить было бы проще. Главное, ведь за дело!

начало сцены на 7:44 мин видео
https://www.youtube....h?v=aQmmTqwFICo
окончание
https://www.youtube....h?v=3tu_2wow4sM

Девочки, ice-fate, Happiness, а как, по-вашему, найти ту грань, когда бить уже можно?

Veta M (Вторник, 20 мая 2014, 12:31:09) писал:

Где было сказано, что "бить можно" - перечитай пост и процитируй пожалуйста.

Happiness (Вторник, 20 мая 2014, 12:35:06) писал:

Вопрос заложен в названии темы. И мне показалось, ты отстаиваешь точку зрения "да, допустимо". Мне показалось?

Veta M (Вторник, 20 мая 2014, 12:38:37) писал:

Если ты читала все посты, то наверняка поняла, о каких случаях идет речь, почему допустимо, вернее даже так - объяснимо. Причем формулировок типа "заслуживала" и "бить можно" не употреблялось( поэтому и цитировать нечего). В последнем на эту тему я еще раз уточнила, что именно имелось в виду. Попробую другими словами. Твои мысли:

Цитата

Вопрос: если эта аксиома( в определенных, причем, увы, нередких случаях) не действует вообще и человека живого размазывают в прямом смысле слова, то почему должна действовать другая? И как( на каком основании) можно требовать от человека то, что не можешь/не хочешь дать, не выполняешь сам? Осуждать потом, выставлять себя жертвой и требовать защиты? Речь шла лишь о таких ситуациях.
В таком ключе пример с Тори и томатным соком действительно считаешь уместным и подходящим?

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 20 мая 2014, 13:26:10

Veta M, я считаю, что дело не в "бить можно", дело в том, что совершенно по-человечески можно не сдержаться. И если мужчина просто не смог сдержаться, как вот в примере Niro, я не буду его считать позором рода человеческого, а буду считать человеком, а не роботом.

Happiness (Вторник, 20 мая 2014, 12:52:59) писал:

Был пример с изменой Софии, в котором ты СиСи не осудила бы. Значит: заслужила?

Цитата

В таком случае и Маккормика можно оправдать. Был факт измены и напоследок: "Я никогда тебя не любила". От боли он не сдержался. Закономерно, оказался сильнее Мэри и перешел грань.

Happiness, я искренне пытаюсь понять твою точку зрения. Но не могу ее принять для себя.

Цитата

Меня восхищает сдержанность Мэйсона. Не каждый бы сдержался. Но Мэйсон смог. И это, на мой взгляд, правильно!

ice-fate (Вторник, 20 мая 2014, 12:54:04) писал:

Можно не сдержаться, не рассчитать силу удара...
Я считаю, запрет нужен и важен для общества! Жизнь и без того несовершенна.

Veta M (Вторник, 20 мая 2014, 09:10:47) писал:

Veta M, у меня два сына. Вот так и воспитываем. Сплошные табу, под знаменем "ты же мужчина".

Искренние открытые проявления мужчинами чувств никто не запрещает конечно, но это не приветствуется, да и не учат этому ни в семье, ни в школе. И специально для мужчин их никто не изобрел. Все проявления в основном женские, за исключением крика.

С другой стороны я вижу, что подобное воспитание ничего хорошего не приносит для мужчин. Так как воспитание противоположного пола постоянно деградирует.
Мы в меру своих сил стараемся растить "защитников и кормильцев" , а девочки в массе своей перестают быть "матерями и хранительницами очага", а становятся потребительницами, у которых напрочь стерты моральные рамки и нормы.
Мужчина должен все, женщина ничего, достаточен сам факт её существования. В обсуждении героев на форуме, это так же четко прослеживается (по крайней мере в моей песочнице).

Повезло, когда девочка попадется хорошая. А так в массе своей в результате мужчины становятся циниками, учатся презирать женщин, бояться близких отношений или превращаются в инфантильных подкаблучников.

ice-fate (Вторник, 20 мая 2014, 12:54:04) писал:

Вот собственно, что я и хочу сказать.

Но ответов на свои вопросы, как воспитывать мужчин в нашем обществе, я так и не имею.

В моей семье царил откровенный матриархат. Из своего детства помню огромное пятно борща на стене. Папа, всегда очень молчаливый и немногословный человек, тот самый защитник и кормилец, один раз не сдержался и швырнул тарелку в стену. Я тогда раз и навсегда поняла, что мужчина тоже человек и ему тоже больно.

P/S. Эшли всегда презирала как слизняка и предателя.
ice-fate, спасибо за ссылки на УВ.

Сообщение отредактировал Niro: Вторник, 20 мая 2014, 13:37:06

Veta M (Вторник, 20 мая 2014, 13:31:04) писал:

А это обязательно равноценные понятия? Сиси бы я не осудила, если бы не сдержался, считала бы реакцию оправданной, а его не сочла бы чудовищем. Но при этом не считаю, что ему непременно надо было ее бить, сдержался - молодец.

Цитата

Так и не надо принимать, я более чем уверена, что ты сама другого склада женщина нежели особи в приводимых мной примерах, поэтому и оцениваешь иначе, а за попытку понять - спасибо.

Цитата

А я как раз не восхищаюсь, а считаю нормой. Ибо ни одна из его женщин не позволяла себе и близко вопиющих унижений, вот ударил бы Вику за сок и истерику - был бы козел, не иначе

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 20 мая 2014, 13:42:00

Niro (Вторник, 20 мая 2014, 13:35:02) писал:

++++++++++++++++++++++++++++!!

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 20 мая 2014, 13:51:21