Перейти к содержимому

Телесериал.com

Допустимо ли для мужчины ударить женщину?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 213
#171
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Вторник, 20 мая 2014, 12:08:46) писал:

Если мужчина ударил женщину без причины. Почему вообще мужчина бьёт женщину?
Кмк, такой вариант осуждался тут всеми безоговорочно.

А ты видела эти строки в этой статье?

И если уж мужчина и ударил женщину (и не в коем случае не кулаком), то на это должна быть какая-либо веская причина

Не в коем случае ни кулаком!
 

#172
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияice-fate (Вторник, 20 мая 2014, 12:54:04) писал:

Veta M, я считаю, что дело не в "бить можно", дело в том, что совершенно по-человечески можно не сдержаться.

Ну так грань у всех разная. Один не может сдержаться по очень сугубо серьезным причинам, другой не может сдержаться только за то, что она унизила его, как он считает, сказав, например, что он сутками сидит за компьютером, а гвоздь не может прибить годами. Вот он не сдержался. Накрыло! Как она смеет такое говорить, когда он ночами работает и вкалывает, а за компьютером отдыхает? Он же приносит деньги! Как она вообще смеет? Вот он не сдерживается. Грань у всех разная. У кого-то слабже нервы, у кого-то крепче.

Veta M

Просмотр сообщения Цитата

Happiness, я искренне пытаюсь понять твою точку зрения. Но не могу ее принять для себя.

Я тоже. :look:
niro

Просмотр сообщения Цитата

Повезло, когда девочка попадется хорошая. А так в массе своей в результате мужчины становятся циниками, учатся презирать женщин, бояться близких отношений или превращаются в инфантильных подкаблучников.

Знаю одну девочку, которая стала очень циничной после того, как ее мужчина кинул, а дело уже к свадьбе во всю шло. За это время пока они встречались у него была в другом городе любовница. Ну так она стала циничной. Замкнутый круг? Девочка делает циничным мужчину, а потом этот мужчина делает циничной другую девочку?

Но вообще меня всегда формулировка "лишь бы девочка попалась хорошей" приводит в некое раздумье, поскольку тоже самое я слышу на счет мальчиком. И вот в чем парадокс. Хорошие девочки одни. Хорошие мальчики одни. Но почему то мало цепляют друг друга. :look:


Просмотр сообщения Цитата

Если мы, женщины, хотим видеть рядом с собой настоящего рыцаря, то в первую очередь сами дожны оставаться настоящими леди. ИМХО

Только вот замечаю тенденцию, что рыцарей в нашем обществе, по крайней мере в том, что меня окружает - нет. :look: Что говорить, беременной девушке в транспорте место не уступают. Что порою удивляешься и воспринимаешь, как нонсенс - правила обычного этикета со стороны мужчины. :)
 

#173
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияshvetka (Вторник, 20 мая 2014, 18:28:40) писал:

вот не надо обобщать. Большинство из тех, кто тут против битья женщин не поддерживает все то поведение, за которое по мнению другой стороны можно ударить. Я, например, не дерусь и не оскорбляю никого, при этом совершенно не принимаю версий, что в исключительных случаях, если сильно оскорбит, можно и ударить. Для меня это вообще невзаимосвязано. Оскорблять никого нельзя, бить никого нельзя и точка. Если один опускается до оскорбления, значит это недалекий человек и мне с ним не по пути.

+++++++++++++++++++++++
 

#174
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Вторник, 20 мая 2014, 19:16:48) писал:

А ты видела эти строки в этой статье?

И если уж мужчина и ударил женщину (и не в коем случае не кулаком), то на это должна быть какая-либо веская причина

Не в коем случае ни кулаком!
Видела и что? Где-то доказывалось обратное: бить должен по причине и без, а если есть причина - то вообще непременно, причем обязательно кулаками и многократно?
Касательно моего примера: Про избиение кулаками речи не шло(если для тебя этот аспект важен). И второй момент - ты все же признаешь что причина была достаточно веской и женщина не в праве изображать после этого из себя жертву перед дочерью и окружающими - как минимум?


Просмотр сообщения Цитата

Я тоже. :look:
А я вижу, что мы в принципе говорим о разном.
Для тебя побои вроде бы неприемлемы, однако если все же ударил, то главное не кулаком. Значит, ты удар все же допускаешь в особых случаях, и важно то, как ударил. Я правильно поняла?
А для меня не этот момент важен. Важно почему все таки это происходит, кто ответственен, и как остановить, ведь несмотря на то что есть общественные установки о поведении настоящих мужчин и женщин, они не действуют. По крайней мере в равной степени для представителей м и ж пола точно.
Иден Барр, к большому сожалению, я сталкивалась с проблемой насилия регулярно, поначалу имея еще более категоричное мнение, чем у тебя. И постепенно поняла, что да, бесспорно существует очень много однозначных случаев, когда мужчина преступая черту, перестает им быть, это ужасно, можно привести кучу примеров и, кмк, по этому вопросу мнения скорее всего будут единогласны. Но не меньше( если не больше) ситуаций, когда женщина теряет свое гордое имя задолго до того, как настоящий мужчина( с которым вообще подобное могло не случиться и предпосылок не было!!) перестает таковым являться и в случившемся во многом виновата она, в том числе что ее в итоге ударили. Однако, по привычке спешат осудить лишь одну сторону, а бедная наша "жертва" - в белом. Именно такие ситуации - для меня кривое зеркало, уродство: дамочка с тремя малышами и любовником - братом мужа, осудившая за поддержку папы - "изверга поднявшего руку" свою родную дочь, разъяренная малолетка бьющая ногами одноклассницу и пресмыкающееся перед ней подобие мальчика, и т.п.

Просмотр сообщения Цитата

+++++++++++++++++++++++
Вот ты плюсуешь пост, в котором говорится об осуждении поступков вышеописанных женщин, однако две страницы назад писала, что в поведении малолетней шлюхи, для которой в ее 17 любовь это рынок, два мальчика - два вида товара, ничего такого нет - это романтика. Ну и где правда и как тебя понять?

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 20 мая 2014, 21:26:19

 

#175
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Видела и что? Где-то доказывалось обратное: бить должен по причине и без, а если есть причина - то вообще непременно, причем обязательно кулаками и многократно?

Я так поняла, что доказывалось, что если женщина - тварь, ее можно даже ногами. :)

Просмотр сообщения Цитата

Касательно моего примера: Про избиение кулаками речи не шло(если для тебя этот аспект важен).


Да. Если он ударил ее ладонью, то все нормуль. Заслужила. :)

Просмотр сообщения Цитата

И второй момент - ты все же признаешь что причина была достаточно веской и женщина не в праве изображать после этого из себя жертву перед дочерью и окружающими - как минимум?

Да я вроде и не оправдывала эту женщину ни в одном из своих постов. Да, тварь. Но бить кулаками женщину, даже такую - это низко! Это в моих глазах отпускает его до ее уровня.

Просмотр сообщения Цитата

Для тебя побои вроде бы неприемлемы, однако если все же ударил, то главное не кулаком. Значит, ты удар все же допускаешь в особых случаях, и важно то, как ударил. Я правильно поняла?

Да. Особые случаи - это веские причины. Но не кулаками.

Просмотр сообщения Цитата

Однако, по привычке спешат осудить лишь одну сторону, а бедная наша "жертва" - в белом. Именно такие ситуации - для меня кривое зеркало, уродство: дамочка с тремя малышами и любовником - братом мужа, осудившая за поддержку папы - "изверга поднявшего руку" свою родную дочь, разъяренная малолетка бьющая ногами одноклассницу и пресмыкающееся перед ней подобие мальчика, и т.п.

Почему, если не оправдываешь мужчину, это означает, что женщина в белом? Это вовсе не означает.

Просмотр сообщения Цитата

однако две страницы назад писала, что в поведении малолетней шлюхи, для которой в ее 17 любовь это рынок, два мальчика - два вида товара, ничего такого нет - это романтика. Ну и где правда и как тебя понять?

Ты читала меня? Это ты написала такой вид отношений, как торгово-рыночный, я же написала, что мужчины вкладывают в это понятие в своих мужских форумах, которые я читала. Вся наша романтика: цветы, подарки - это торгово-рыночные отношения. Женщина, прежде чем дать к себе прикоснуться (переспать) продает себя подороже, и кто более щедрый - тому и отдастся. А для нас, по крайней мере: цветы, подарки - это романтика, проявление внимания мужчины, которому ты нравишься.
А в твоем примере... Распутная девка легкого поведения. Я не называла это романтикой. Перечитай мой пост. ;)
 

#176
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если он ударил ее ладонью, то все нормуль.
Ну вот и договорились... :faint: :(
А я считаю, что мужчина не имеет право вообще бить женщину - ни кулаком, ни ладонью, ни как-либо еще. Исключение могут составлять разве что случаи, когда женщина первая начинает серьезную драку, и дать ей отпор необходимо для реальной самообороны. А бить в ответ на слова или поступки - ни в коем случае. Даже если женщина последняя... Можно по-другому на ее поступок отреагировать.
Мне понравились примеры, которые привела Elena78. Хотя Эшли я совсем не люблю. :no: Но и Ретту Скарлетт однажды дала пощечину, руку он ей после этого не целовал, но отреагировал нормально, не считал, что женщина не имеет на это право, и не обижался. В "Санта-Барбаре" и Роберт не обижался на пощечины от Иден. А если бы наоборот было, если бы он ее ударил? Это ведь был бы ужас-ужас.
И я не считаю, что это двойные стандарты. Мужчины и женщины - разные, их природа разными создала. Мужчина - мужественный, должен немножко уметь терпеть боль физическую, если слабая женщина в порыве эмоций шлепнет его по щеке, он потерпит. Многие сериальные герои "получали" так от своих возлюбленных, и никто ни разу не жаловался, только сейчас на форуме стали их жалеть, что, мол, Роберт от Иден получил, а женщина за подобное не получит, несправедливо. Сам Роберет в сериале не считал, что несправедливо.
А что касается "преимуществ" у женщин, то в одном могут быть преимущества у женщин, а в другом у мужчин. В качестве совершенно отвлеченного примера можно сказать, что женщины работают наравне с мужчинами, а домашние обязанности в большинстве случаев остаются все равно на них. Полное уравнивание в правах и обязанностях редко получается, где-нибудь все равно получается несправедливый перекос при уравнивании.
Но природа создала мужчину более сильным физически, а сильный не должен бить слабого.
И приводится в пример изменившая женщина, как заслужившая удара. А любовник не заслуживает? Он тоже аморальный поступок совершает. А если любовник физически намного сильнее мужа? Вот, его уже не побьешь... И что же тогда получается, что тот, кому больно, бьет, но бьет именно слабого, потому что женщина ему сдачи дать не может? Для меня такой мужчина - не мужчина. :no:
 

#177
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
И еще вопрос. Тут приводились примеры, когда женщина унижает словами мужчину. А если мужчина унижает словами женщину, то что ей тогда делать? Вот женщина мужчину унижает, он, как физически более сильный, может ее и ударить. А ей что делать, если у нее даже силы физической нет, а ее унижают? Словами отвечать? А если не умеет? Уходить? А если не может? Как тут говорилось - дети, кредиты и т.п. Но вот у мужчины помимо этих вариантов еще вариант, а у нее нет его физически. Разве это справедливо?
Я считаю, что справедливо, когда у мужчины тоже нет этого варианта, когда использование этого физического преимущества запрещено моральными нормами. Язык есть у всех, чтобы ответить, мозги тоже. Уйти от партнера может как мужчина, так и женщина. А вот физическая сила у мужчин больше, чем у женщин, и нельзя, чтобы моральные нормы разрешали использовать сильному эту силу против слабого.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 20 мая 2014, 22:49:12

 

#178
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Тут говорилось о том, что женщина может ударить изменившего мужа. Но это только если мужчина воспитан "в несправедливых традициях общества" и понимает, что в ответ он женщину ударить не может. А если нет? Если он ей сдачи даст? И в одном случае тот, кому причинили боль изменой, может ответить физически, а в другом случае может еще и пострадать. И где будет справедливость, и куда скатится мир, если допустить мысль, что для мужчины ударить женщину возможно?
И в любом случае мужчина, подвергающийся физической агрессии со стороны женщины за свои слова или поступки, может себя в случае чего физически защитить, если женщина перешла границы, а у женщины физической силы нет, чтобы защитить себя в обратной ситуации.
 

#179
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Ну как я поняла из слов ice-fate, что мужчины примитивны и просто не способны ударить морально. Бьют, как могут.
Только вот Круза она почему-то обвиняла в моральном насилии даже. Значит, даже Круз не такой примитив?
 

#180
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Вот не могу избавиться от ощущения, те форумчане, кто резко против того, что мужчина может ударить в некоторых ситуациях и это можно понять, читают посты оппонентов
а)по диагонали;
б)видят там то, чего написано даже близко не было.

Где ice-fate говорила, что мужчины, у которых язык подвешен хуже, чем у женщин - примитивны? (Не она их приматами назвала).
Где Happiness одобряла насилие?
Почему понятие "мужчина ударил в определенной ситуации" постоянно сводится к насилию и битью ногами в живот?

Ну и так далее.
Почему за стремлением отстоять свое мнение совершенно теряется у некоторых форумчан попытка услышать и понять другого?

Сообщение отредактировал Ratina: Среда, 21 мая 2014, 00:19:48

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей