Допустимо ли для мужчины ударить женщину?

Happiness (Вторник, 20 мая 2014, 12:08:46) писал:

А ты видела эти строки в этой статье?

И если уж мужчина и ударил женщину (и не в коем случае не кулаком), то на это должна быть какая-либо веская причина

Не в коем случае ни кулаком!

ice-fate (Вторник, 20 мая 2014, 12:54:04) писал:

Ну так грань у всех разная. Один не может сдержаться по очень сугубо серьезным причинам, другой не может сдержаться только за то, что она унизила его, как он считает, сказав, например, что он сутками сидит за компьютером, а гвоздь не может прибить годами. Вот он не сдержался. Накрыло! Как она смеет такое говорить, когда он ночами работает и вкалывает, а за компьютером отдыхает? Он же приносит деньги! Как она вообще смеет? Вот он не сдерживается. Грань у всех разная. У кого-то слабже нервы, у кого-то крепче.

Veta M

Цитата

Я тоже.
niro

Цитата

Знаю одну девочку, которая стала очень циничной после того, как ее мужчина кинул, а дело уже к свадьбе во всю шло. За это время пока они встречались у него была в другом городе любовница. Ну так она стала циничной. Замкнутый круг? Девочка делает циничным мужчину, а потом этот мужчина делает циничной другую девочку?

Но вообще меня всегда формулировка "лишь бы девочка попалась хорошей" приводит в некое раздумье, поскольку тоже самое я слышу на счет мальчиком. И вот в чем парадокс. Хорошие девочки одни. Хорошие мальчики одни. Но почему то мало цепляют друг друга.

Цитата

Только вот замечаю тенденцию, что рыцарей в нашем обществе, по крайней мере в том, что меня окружает - нет. Что говорить, беременной девушке в транспорте место не уступают. Что порою удивляешься и воспринимаешь, как нонсенс - правила обычного этикета со стороны мужчины.

shvetka (Вторник, 20 мая 2014, 18:28:40) писал:

+++++++++++++++++++++++

Иден Барр (Вторник, 20 мая 2014, 19:16:48) писал:

Видела и что? Где-то доказывалось обратное: бить должен по причине и без, а если есть причина - то вообще непременно, причем обязательно кулаками и многократно?
Касательно моего примера: Про избиение кулаками речи не шло(если для тебя этот аспект важен). И второй момент - ты все же признаешь что причина была достаточно веской и женщина не в праве изображать после этого из себя жертву перед дочерью и окружающими - как минимум?

Цитата

А я вижу, что мы в принципе говорим о разном.
Для тебя побои вроде бы неприемлемы, однако если все же ударил, то главное не кулаком. Значит, ты удар все же допускаешь в особых случаях, и важно то, как ударил. Я правильно поняла?
А для меня не этот момент важен. Важно почему все таки это происходит, кто ответственен, и как остановить, ведь несмотря на то что есть общественные установки о поведении настоящих мужчин и женщин, они не действуют. По крайней мере в равной степени для представителей м и ж пола точно.
Иден Барр, к большому сожалению, я сталкивалась с проблемой насилия регулярно, поначалу имея еще более категоричное мнение, чем у тебя. И постепенно поняла, что да, бесспорно существует очень много однозначных случаев, когда мужчина преступая черту, перестает им быть, это ужасно, можно привести кучу примеров и, кмк, по этому вопросу мнения скорее всего будут единогласны. Но не меньше( если не больше) ситуаций, когда женщина теряет свое гордое имя задолго до того, как настоящий мужчина( с которым вообще подобное могло не случиться и предпосылок не было!!) перестает таковым являться и в случившемся во многом виновата она, в том числе что ее в итоге ударили. Однако, по привычке спешат осудить лишь одну сторону, а бедная наша "жертва" - в белом. Именно такие ситуации - для меня кривое зеркало, уродство: дамочка с тремя малышами и любовником - братом мужа, осудившая за поддержку папы - "изверга поднявшего руку" свою родную дочь, разъяренная малолетка бьющая ногами одноклассницу и пресмыкающееся перед ней подобие мальчика, и т.п.

Цитата

Вот ты плюсуешь пост, в котором говорится об осуждении поступков вышеописанных женщин, однако две страницы назад писала, что в поведении малолетней шлюхи, для которой в ее 17 любовь это рынок, два мальчика - два вида товара, ничего такого нет - это романтика. Ну и где правда и как тебя понять?

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 20 мая 2014, 21:26:19

Цитата

Я так поняла, что доказывалось, что если женщина - тварь, ее можно даже ногами.

Цитата

Да. Если он ударил ее ладонью, то все нормуль. Заслужила.

Цитата

Да я вроде и не оправдывала эту женщину ни в одном из своих постов. Да, тварь. Но бить кулаками женщину, даже такую - это низко! Это в моих глазах отпускает его до ее уровня.

Цитата

Да. Особые случаи - это веские причины. Но не кулаками.

Цитата

Почему, если не оправдываешь мужчину, это означает, что женщина в белом? Это вовсе не означает.

Цитата

Ты читала меня? Это ты написала такой вид отношений, как торгово-рыночный, я же написала, что мужчины вкладывают в это понятие в своих мужских форумах, которые я читала. Вся наша романтика: цветы, подарки - это торгово-рыночные отношения. Женщина, прежде чем дать к себе прикоснуться (переспать) продает себя подороже, и кто более щедрый - тому и отдастся. А для нас, по крайней мере: цветы, подарки - это романтика, проявление внимания мужчины, которому ты нравишься.
А в твоем примере... Распутная девка легкого поведения. Я не называла это романтикой. Перечитай мой пост.

Цитата

Ну вот и договорились...
А я считаю, что мужчина не имеет право вообще бить женщину - ни кулаком, ни ладонью, ни как-либо еще. Исключение могут составлять разве что случаи, когда женщина первая начинает серьезную драку, и дать ей отпор необходимо для реальной самообороны. А бить в ответ на слова или поступки - ни в коем случае. Даже если женщина последняя... Можно по-другому на ее поступок отреагировать.
Мне понравились примеры, которые привела Elena78. Хотя Эшли я совсем не люблю. Но и Ретту Скарлетт однажды дала пощечину, руку он ей после этого не целовал, но отреагировал нормально, не считал, что женщина не имеет на это право, и не обижался. В "Санта-Барбаре" и Роберт не обижался на пощечины от Иден. А если бы наоборот было, если бы он ее ударил? Это ведь был бы ужас-ужас.
И я не считаю, что это двойные стандарты. Мужчины и женщины - разные, их природа разными создала. Мужчина - мужественный, должен немножко уметь терпеть боль физическую, если слабая женщина в порыве эмоций шлепнет его по щеке, он потерпит. Многие сериальные герои "получали" так от своих возлюбленных, и никто ни разу не жаловался, только сейчас на форуме стали их жалеть, что, мол, Роберт от Иден получил, а женщина за подобное не получит, несправедливо. Сам Роберет в сериале не считал, что несправедливо.
А что касается "преимуществ" у женщин, то в одном могут быть преимущества у женщин, а в другом у мужчин. В качестве совершенно отвлеченного примера можно сказать, что женщины работают наравне с мужчинами, а домашние обязанности в большинстве случаев остаются все равно на них. Полное уравнивание в правах и обязанностях редко получается, где-нибудь все равно получается несправедливый перекос при уравнивании.
Но природа создала мужчину более сильным физически, а сильный не должен бить слабого.
И приводится в пример изменившая женщина, как заслужившая удара. А любовник не заслуживает? Он тоже аморальный поступок совершает. А если любовник физически намного сильнее мужа? Вот, его уже не побьешь... И что же тогда получается, что тот, кому больно, бьет, но бьет именно слабого, потому что женщина ему сдачи дать не может? Для меня такой мужчина - не мужчина.

И еще вопрос. Тут приводились примеры, когда женщина унижает словами мужчину. А если мужчина унижает словами женщину, то что ей тогда делать? Вот женщина мужчину унижает, он, как физически более сильный, может ее и ударить. А ей что делать, если у нее даже силы физической нет, а ее унижают? Словами отвечать? А если не умеет? Уходить? А если не может? Как тут говорилось - дети, кредиты и т.п. Но вот у мужчины помимо этих вариантов еще вариант, а у нее нет его физически. Разве это справедливо?
Я считаю, что справедливо, когда у мужчины тоже нет этого варианта, когда использование этого физического преимущества запрещено моральными нормами. Язык есть у всех, чтобы ответить, мозги тоже. Уйти от партнера может как мужчина, так и женщина. А вот физическая сила у мужчин больше, чем у женщин, и нельзя, чтобы моральные нормы разрешали использовать сильному эту силу против слабого.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 20 мая 2014, 22:49:12

Тут говорилось о том, что женщина может ударить изменившего мужа. Но это только если мужчина воспитан "в несправедливых традициях общества" и понимает, что в ответ он женщину ударить не может. А если нет? Если он ей сдачи даст? И в одном случае тот, кому причинили боль изменой, может ответить физически, а в другом случае может еще и пострадать. И где будет справедливость, и куда скатится мир, если допустить мысль, что для мужчины ударить женщину возможно?
И в любом случае мужчина, подвергающийся физической агрессии со стороны женщины за свои слова или поступки, может себя в случае чего физически защитить, если женщина перешла границы, а у женщины физической силы нет, чтобы защитить себя в обратной ситуации.

Ну как я поняла из слов ice-fate, что мужчины примитивны и просто не способны ударить морально. Бьют, как могут.
Только вот Круза она почему-то обвиняла в моральном насилии даже. Значит, даже Круз не такой примитив?

Вот не могу избавиться от ощущения, те форумчане, кто резко против того, что мужчина может ударить в некоторых ситуациях и это можно понять, читают посты оппонентов
а)по диагонали;
б)видят там то, чего написано даже близко не было.

Где ice-fate говорила, что мужчины, у которых язык подвешен хуже, чем у женщин - примитивны? (Не она их приматами назвала).
Где Happiness одобряла насилие?
Почему понятие "мужчина ударил в определенной ситуации" постоянно сводится к насилию и битью ногами в живот?

Ну и так далее.
Почему за стремлением отстоять свое мнение совершенно теряется у некоторых форумчан попытка услышать и понять другого?

Сообщение отредактировал Ratina: Среда, 21 мая 2014, 00:19:48