Допустимо ли для мужчины ударить женщину?

Цитата

Alleks, это не норма для тебя, меня, десятка здесь присутствующих и то не уверена, что для всех( некоторые, кмк, вполне могут сказать, что девушка существо в кадре всего лишь "похорохорилось"(с) немного, на самом деле она милый котенок), а многие мамочки таких существ уж точно иного мнения, воспринимают происходящее спокойно и оправдывают их, применяя формулировки типа: "моя дочь показала, что она не тряпка и всякой швали о нее нельзя вытирать ноги"(с). Среди сверстников существ подобное поведение тоже норма, не говоря уже о том, что любовь и отношения с противоположным полом в умах многих юных барышень давно сведена к торгово - рыночным отношениям и это не считается зазорным.
Еще один пример, свежий - буквально вчера разговаривала со своей знакомой, мамой десятиклассницы. У ее дочери, 17-ти летней девушки, есть 2 кавалера, с каждым из которых она по очереди спит, от одного вроде бы беременна, но девушка в этом еще не уверена, ждет пока оба любовника отстегнут ей денег: на сумму от первого мальчика собирается проверить сей факт, на сумму от второго - купить босоножки на лето. Для меня это вопиющий факт, а мама девочки говорит о нем совершенно спокойно, мол, ну а что я сделаю, у нее все подружки(!!!) такие в классе, у них так принято. И потом, говорит, согласись - в этом есть здравый смысл, ведь моя дочь выбирает: Славик ей нравится внешне, а у Саши денег больше, нынче молодежь не такие наивные дураки, какими были мы.
Лично у меня даже не нашлось слов, такая оторопь взяла.
Сейчас этой барышне 17, а когда ей будет 25, 30 и у Славика или Саши( кого она там выберет) не дай Бог поднимется рука на нее (а я уверена, что существо в своих действиях не остановится, будет продолжать использовать и унижать мужчин, тем более получая одобрямс своего окружения), то естественно виноватым в глазах общества останется только он, потому что:
а) допустил подобное к себе отношение( тряпка, слабак)
б) не выдержал и гордо не ушел, поднял руку на "котенка"

Я уже смирилась с тем, что любые попытки объяснить, что даже в случае недопустимого рукоприкладства есть ситуации не настолько однозначные - "он козел, она святая"( все сводится к тому, что оправдываю насилие). Тем не менее, вопросы( скорее всего в пустоту):
Можно ли считать в такой ситуации женщину жертвой? Имеет ли она право принимать такую позу, оправдывать себя и главное - рассчитывать на защиту и сочувствие общества?
А где предел ее распущенности и какова мера ответственности за случившееся?

Цитата

+++
Установка "Женщин бить нельзя, это недопустимо" в обществе существует и активно продвигается, однако обратной " Мужчин бить нельзя, это недопустимо" - нет, поскольку она очень неудобна для большинства женщин. Хорошо, если мама девочки осознает и объясняет дочери, что недопустимость рукоприкладства со стороны мужчины не равна вседозволенности ее действий, однако, как показала практика, таких очень мало.

Цитата

Худшего примера настоящего мужчины сложно представить, имхо. Поскольку этот "настоящий мужчина", целующий ручку за пощечины, на протяжении всей своей никчемной жизни вел себя как собака на сене, не в силах отказаться Скарлетт, которую ему было удобно от себя не отпускать. А Мелани он просто угробил, ведь ей рожать было запрешено, но она забеременела. Так что же он как настоящий мужчина не сдержался, зная что его действия приведут к ее смерти? Или не обратился за помощью к женщине, предоставляющей интимные услуги? Ну естественно, туда джентльмену путь заказан, неприлично, общество осудит, а так все чинно - благородно, и потом, ведь Мелани сама так решила.

Цитата

В принципе это ответ на вопрос Ratina, другого я и не ожидала. Если бы Круз в сердцах ударил Вику за изнасилование - был бы позор несмываемый, зато не позор ни разу - сознательное предательство больной жены, и этому находится куча оправданий. Вот и получается, что весь хероизьм Круза( если говорить о финале) сродни Эшлиному и заключается лишь в том, что он напоследок не ударил Иден, то есть не совершил социально порицаемого действия, и в этом его не упрекнуть. А моральный удар - ерунда, синяков ведь не видно, все чинно- благородно, да и Иден сама так решила.

И да, я бы совместила:

Цитата

и

Цитата

Если второе не изменится, то никакое мировоззрение Настоящего Мужчины не спасет мир от пропасти.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 20 мая 2014, 17:00:12

Happiness (Вторник, 20 мая 2014, 11:18:24) писал:

Установка в обществе не на пустом месте возникла. Мужчина, по природе своей, физически сильнее женщины. Удар женщины может ранить, удар мужчины - убить. Запрет идет, в том числе, и от высшего предназначения Мужчины - защитник, кормилец. Женщина - мать и хранительница очага. Общество исходит из высших предназначений мужчин и женщин, вводя запреты. Мне лично, не хотелось бы понижать заданную планку.

ice-fate, к чему эти стихи? Не думаю, что Симонов поддерживал мордобой. А история в стихе действительно трагичная. Но я расскажу другие истории. Я не Симонов и не умею стихами. А история, прямо обратная этой. Женщина годами ждала своего мужа-война с войны.Оправляла письма, в ответ ничего не приходило. И вот уже после войны, после очередного запроса, выясняется, что муж жив и здоров и у него новая семья. Он просто встретился с другой женщиной и не утруждал себя с разводом предыдущей. И таких историй много.

Happiness, даже в ситуациях приведенных тобою я не считаю,что женщину надо бить в морду. Сорри. Да, я слышала про женские драки и часто видела по ТВ. Но неужели ты считаешь, что она побьет крепкого мужика? Я вот не могу вообще понять тебя? Как можно оправдать то, что крепкий мужик бьет слабую, а по отношению к мужчине она слабая, женщину? Вот в голову у меня не укладывается, как вообще можно сравнивать слабый удар женщины с ударом мужика и мужика оправдывать?

В слово "хорохорилась" я вкладывала другой смысл, чем ты вкладываешь. Ты лучше покажи видео, где мужчина бьет женщину. Извини, я не могу потирать руки и говорить, что сама напросилась. Сорри.

"торгово-рыночные" отношения. Многие мужчины сейчас называют это желание женщин, чтобы им оказывали знаки внимания, как цветы, кафе, ресторан, подарки. А вот для меня это романтика, а не торгово-рыночные отношения. .

Veta M (Вторник, 20 мая 2014, 11:37:03) писал:

О понижении планки мужчинам речи не идет, всего лишь о взаимоуважении. Запреты для мужчин женщины активно поддерживают, однако для себя границ не признают.

Happiness (Вторник, 20 мая 2014, 11:49:13) писал:

Наверное, непризнающих хватает с обеих сторон. Стоит ли равнять общество на этих индивидуумов?

Женщина вроде пыталась дать отпор, но мужчина сильнее. Ну да, можно потирать лапки, если предположить, что она сказала ему гадость и получила за это.

Прочитала интересную статью в мужском блоге.

"Мужчина бьет женщину".

Если мужчина ударил женщину без причины. Почему вообще мужчина бьёт женщину?

Довольно-таки интересная и щекотливая тема. Давно хотелось написать пару мыслей, касающихся ситуаций, когда мужчина бьёт женщину. Тема достаточно обширная, поэтому я решил раскрыть её в двух отдельных постах. Главная мысль первой статьи – “Если мужчина ударил женщину без какой-либо уважительной причины”. Другими словами – о мужчинах-садистах, которые бьют женщин только потому, что им женщина не может дать сдачи, причём многие получают при этом удовольствие. В следующей статье “Когда мужчина поднял руку на женщину” я приведу примеры тех ситуаций, когда рукоприкладство обоснованно. ДА, дорогие женщины, именно обоснованно, и с бытовой точи зрения, и с моральной точки зрения тоже.
Во-первых, начнём с того, что известное выражение – “Бьёт, значит любит” – самое абсурдное из тех, что я когда-либо слышал. И вообще следует, конечно же, различать две разные ситуации – если мужчина ударил женщину за какой-то проступок, ударил один раз, чтобы охладить, остановить, дать понять, что её несёт, и если мужчина бьет женщину регулярно, жестоко, сильно и часто без какой-либо видимой причины.
Да, я не раз уже говорил, что у мужчины есть очень выгодное преимущество перед женщиной – он физически более сильный. Но это ни в коем случае не даёт ему право становиться деспотом в семье. Я тут почитал интервью одного известного психолога, хочу озвучить пару его мыслей на этот счёт:
- ”в семье быть деспотом намного проще, чем ее главой”
- ”командовать всегда легче, нежели нести ответственность за принимаемые тобой решения”
К чему я привёл в пример эти высказывания, к тому, что в семье, безусловно, должна быть иерархия, должен быть глава семьи. Но все его указы, команды, требования должны идти на благо всем членам семьи, тобишь подчиненным. Когда же мужчина считает себя безоговорочным главой семьи, когда мужчина бьёт женщину и детей только потому, что он себя считает главным, получая при этом моральное удовлетворение (иногда это называют разрядкой), такая ситуация неприемлема, такой мужчина должен быть помещён либо в заведение для слабоумных, либо в пенитенциарное.
Я вам скажу больше, часто в таком положении вещей виновата сама женщина. Ведь трудно найти такую женщину, которая бы вышла замуж за мужчину, зная, что он тиран. В подавляющем большинстве случаев на начальном этапе у мужчины и женщины всё складывается великолепно, только затем, со временем, в мужчине развиваются такие садистские, деспотические наклонности. Ведь, если мужчина ударил женщину один раз, потом другой, потом третий, а она при этом молчит и принимает такие побои за данность, то дальше будет хуже. А если в такой сценарий развития отношений между мужчиной и женщиной добавить алкоголь, то всё может закончиться очень плачевно.
Ещё хочу добавить от себя, что чаще всего мужчины, которые поднимают руку на женщину, имеют трусоватую натуру. Они не бьют только женщин, они бьют всех тех живых существ, которые просто-напросто не могут дать им отпор: других слабых мужчин, детей, домашних животных. Таким образом они как бы вымещают свою злость на слабых за то, что не находят мужества дать отпор сильным. Это для них своего рода самоутверждение. И это, конечно же, печально…
Давайте подведем некоторые итоги. Ещё раз повторюсь, я считаю, что когда мужчина бьёт женщину для своего наслаждения, для повышения самооценки, а также из-за того, что не может доказать свою правоту словами, то такого мужчину мы с трудом то и назовём мужчиной. Если у человека между ног кое-что свисает, это не говорит о том, что он мужчина в том понимании этого слова, которое воспринимается в развитом цивилизованном обществе, а не где-то в африканском племени. И если уж мужчина и ударил женщину (и не в коем случае не кулаком), то на это должна быть какая-либо веская причина! Об этом в следующей статье.
В приведенном тобою примере причина была. Однако же бил он ее кулаком. Для меня это не мужик! И оправдать я это не могу.

http://manvswoman.ru...zhenshhinu.html

Сообщение отредактировал Иден Барр: Вторник, 20 мая 2014, 11:57:57

Цитата

К тому, что "побольней искать слова" можно не потому, что тебе больно, а потому, что ты мразь. И в этом случае защищающие людей, готовые умереть за них мужчины не будут уважать её.
Вот не понимаю, почему ты ведёшь речь о побоях, а не о единичном случае, когда не сумел сдержаться?
Hаppiness, полный ППКС! Такие вот существа... бр-р-р!..

Сообщение отредактировал ice-fate: Вторник, 20 мая 2014, 12:09:06

Иден Барр (Вторник, 20 мая 2014, 11:40:02) писал:

А где сказано что надо? Вопрос в том, ответственна ли она в равной степени или нет( в конкретных ситуациях), за то, что случилась( если уж такое произошло), и вправе ли искать себе оправдания?

Цитата

Зачем? Я в первом посте четко обозначила, что против рукоприкладства и уж тем более не потираю руки, однако ты упорно сводишь перечисленные случаи к среднестатистическим и пишешь о недопустимости оправдания бытового насилия, которое и так не оправдывается ни разу.

Цитата

А у меня не укладывается, как можно оправдывать существо на том видео и считать ее слабой женщиной, да и вообще женщиной после этого.

Цитата

Тр-ся с двумя мужиками одновременно и выбирать внешность или деньги, то есть как себя подороже продать - это романтика? Дочери так же скажешь?
Боже, спаси девочек от таких матерей.

Цитата

А какой, если обсуждались случаи когда такое слово вряд ли применимо?


Совершенно непонятна в связи с этим выложенная статья:
Если мужчина ударил женщину без причины. Почему вообще мужчина бьёт женщину?
Кмк, такой вариант осуждался тут всеми безоговорочно.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 20 мая 2014, 19:11:51

Veta M (Вторник, 20 мая 2014, 11:52:56) писал:

Veta M, я бы согласилась, просто увы, то что ты называешь словом "индивидуум", уже давно если не срослось со словом "общество", является тенденцией к этому как минимум.

Цитата

А у меня вот не укладывается, как можно оправдывать моральное уродство тем, что оно телесно слабее? Оно мерзость, как его можно оправдывать? Не, вот оправдывать бред высокой температурой - нормально, но душевную мерзость телесной немощью?