Иден и Круз: неволшебный финал волшебной любви

ДеМотт (Понедельник, 17 апреля 2017, 23:34:31) писал:

Ага, вот такое окончание в духе "Спрута".) Или "Крейцеровой сонаты".)

Иден Кастилио (Вторник, 18 апреля 2017, 00:13:26) писал:

Иден Кастилио (Вторник, 18 апреля 2017, 00:13:26) писал:

Ты права, но всегда ли положительные качества характера могут в итоге нести нужный результат?Уважение чужого выбора. Это вроде бы достаток Круза. Но вот, чтобы сделал Круз, если бы его выбор был ограничен? (У ИК нет детей, чтобы приблизить условия к рассматриваемому примеру)ДТП. Иден и Роберт в машине на дне озера. Есть возможность, чтобы спасти только одного человека. Иден просит Круза спасти Роберта. Что сделает Круз? Насколько в данном случае уважение выбора Иден будет для него значимым? Вот в Дневниках Вампира такой же положительный герой Стефан, уважающий выбор Елены, выполнил её просьбу. Спас её бывшего парня Мэтта, потому что уважает её выбор. А ведь он очень сильно ее любил. Вот есть чувства, есть положительные качества, и надо сделать поступок. Вот что пересилит? У Стефана положительное качество характера пересилило его чувства, а как быть с Крузом? Как считаешь? Что взяло бы верх?

Цитата

Вспомни тот разговор ИК после её заплыва в стиле Кетти? Когда она глотала сопли, а он ей выговаривал? Он не похож на человека, мирящимся с её недостатками, наоборот, смысл был такой, что она должна измениться, если хочет быть с ним. Ни она приходит к этому выбору, а он её к этому толкает.Ты же сама не отрицаешь, что благодаря Крузу она изменилась и даже посыл в сериале был такой в его сне, что она вообще превратилась бы в падшую женщину, если бы не Круз. А смог бы он любить эту падшую женщину?Ты смотрела "Завтрак у Тиффани"? Если бы Иден была, как героиня Одри Хепберн? Фильм, конечно, закончился хеппи эндом, что вот она решила попробовать отдастся чувствам, но ИМХО, с их характерами через месяц второй разбегутся и каждый причалит к большому кошельку.

Цитата

Не забывай, что Лизу ДиНаполи он не любил. Про его жен ничего не известно, разве что только со слов Мейсона, что ему удается со всеми поддерживать хорошие отношения, но нам так и не раскрыли эту завесу тайны. А так, нам известно, что была в его жизни одна любовь, это только Иден. Ну и потом появилась Келли, к которой тоже у него возникли чувства и нельзя сказать, что он на нее положил и ему плевать на ее судьбу. А мы говорим про женщин, к которому у героя были чувства. В жизни Круза это кроме Иден - Сантана и Виктория Лейн и мы видели его отношения с ними, когда чувства в прошлом. Хотя, когда Виктория еще не упала в его глазах с норкотой, она еще сохраняла для него некий ореол таинственности и память о былой пылкой влюбленности и так, что он несколько раз пренебрегал Иден ради её интересов. То же и с Сантаной, когда психическое здоровье той подкосилось из-за наркотиков (лекарства от аллергии). Может, и его отношение к Иден не такой уж нонсонс, учитывая Сантану и Тори? Если чувства все же прошли, хотя так не хочется в это верить. Я вообще за то, чтобы все любили Иден до скончания веков.

Цитата

Если Келли влюбляется чаще, чем Круз это не означает, что ее чувства от этого менее яркие, может, наоборот? Интервал любви к женщинам у Круза, может, и подольше, чем у Келли, но ни одна любовь на всю жизнь это точно. Первая любовь - Виктория Лейн, потом появилась влюбленность к прекрасной Сантане (правда в ту Сантану все мужчины по фамилии "К" влюблялись и сам СС не миновал, причем дважды и в двух ипостасях этой участи. Правда с ипостасью Сантаны последнему не повезло), затем Иден, ну а потом Келли.

Не заметила, как перешла на "ты". Извини.

Сообщение отредактировал Nikita S: Вторник, 18 апреля 2017, 22:19:16

Nikina S,ты просила назвать серию,в которой Круз будучи практически в постели с Сюзанн назвал её Иден. № не назову,но именно в этой серии он получил документы о разводе так что я ничего не придумала это действительно было. После этого она ещё сказала,что Иден всегда будет стоять между ними и что она (Сюзанн) не хочет бороться с призраками. Ты говоришь, мол Круз мог бы не лгать детям, а,как насчёт лжи во спасение? Ты,об этом не задумывалась? Мне кстати в этой истории жаль всех в смысле детей и Иден тоже,а не только Круза. Записка оставленная Иден Крузу для меня,как и для него абсолютно не убедительна поговори она с ним вовремя никаких записок писать не пришлось бы Только не начинай вечную песню насчёт разочаруется и бросит это вообще не о нём. Это Бобби разочаровывался каждый раз как понимал,что будет не так как ему хочется.Эгоист махровый.

Цитата

Теперь поняла о какой серии ты говоришь. Спасибо, что напомнила. Итак, никакого имени Иден ни в каких прелюдиях не звучало. Сьюзен проснулась раньше, а Круз спал. Видно, что ему снился кошмар. Во сне он произнес имя Иден. Когда Круз проснулся, Сьюзен сказала, что так не может больше продолжаться. Она не может стоять между ними. Круз пытался её разубедить. Был суд, уже не помню кого судили. Во время этого суда Круз поймал Сьюзен. Там еще был эпизод с рисунком. Круз дал ей понять, что хочет видеть её в их жизни. А затем появились бумаги о разводе. Явное стремление быть Сьюзен сменилось протестом, нежеланием быть марионеткой в его руках. Оказывается, ни он сошелся со Сьюзен, это она ему её подложила, зная его. Вот и дал задний ход. А Сьюзен воодушевленная благословением своей подруги наоборот запела иначе.
Однако, если вам и померещилось где-то, чтобы в прелюдиях Круз звал Иден. В сценах с Келли в каком месте он звал Иден?

Цитата

Есть большая ложь, есть меньшая ложь. Как детям скажешь, что их мать психически нездорова? Никак. Но можно сказать, что она болеет и когда-нибудь, когда разрешит врач, они её навестят. Неужели ты считаешь, что уверенность, что мама их бросила на них скажется лучше, чем знание, что мама их любит, но лечится в больнице и обязательно вылечится? Пусть на это уйдут годы? Он долго не мог подобрать слова, чтобы сказать Чипу, что мамы больше никогда не будет и она погибла. А потом сказал, что мама его бросила. Родная мама действительно бросила, но неужели ты считаешь, что Иден также поступила бы?

Цитата

А когда вовремя Иден должна была с ним говорить? Про провалы в памяти Круз был в курсе и про то, что Иден не знает, что с ней происходит. Она еще просила его не отпускать её в той сцене и что ей очень страшно.

Ну знаешь, мне как-то Круз у Иден Кастилио гораздо вырисовывается более достойный кандидат в возлюбленные Иден, чем твой Круз. Если с нею хочется еще порассуждать, то с тобой...остается только развести руками. Да Слава Богу, что твои ИК разбежались, жаль, что не разбежались гораздо раньше. Раз для твоего Круза просьбы Иден неубедительны, да пусть катится подальше. Другую он себе найдет, лучше. Которая в ногах вечно будет валяться, пылинки сдувать и бла-бла-бла.

Цитата

Ты видимо, без Бобби жить не можешь. Гораздо чаще его вспоминаешь, чем я.

Не надо было ждать пока припечёт, а поговорить с мужем, как только поняла,что с ней что-то не то, тем более он её об этом не раз просил. Но нет как всегда умнее всех вот только в итоге ум боком вышел. Насчёт детей,а если бы Иден в принципе не стало бы лучше,как тогда по твоему должен был поступить Круз, и что сказать детям? Я не требую, чтобы с него кто-то сдувал пылинки, но того,чтобы его смешивали с грязью не сказать хуже он тоже не заслужил. После того сколько он сделал для Иден и всей семьи в целом он заслужил как минимум уважения к себе. И знаешь я жалею,что твоего драгоценного не прикончили ещё в 79 Иден его спасла себе на беду не знала бедная девочка, чем ей это аукнется.
Не хочешь со мной общаться не надо мне тоже очень тяжело общаться с тем,кто считает,что есть два мнения одно его,другое неправильное,а менять своё мнение для того,чтобы кому то угодить я не буду и вообще не понимаю,зачем тебе нужно чтобы я изменила мнение о любимом герое? Завербовать меня в ряды поклонников Роско у тебя не выйдет он не в моём вкусе в отличие от Мартинеса.

Цитата

Все мы умные задним числом.

Цитата

Сказать правду, в любом случае, это лучше, чем знание того, что их бросила мама. Это травма на всю жизнь и еще неизвестно, как в будущем им аукнется с их генетикой.

Цитата

Иден еще и с грязью его смешивала? Ату её! Ату!

Цитата

А еще она оказывается его не уважала.

Цитата

Скорее это он твой драгоценный, раз постоянно его вспоминаешь.

Цитата

Знаешь, мне по барабану какое-твое мнение. Ни к чему не стремлюсь склонить. Твои приоритеты по жизни я поняла. На этом разошлись.

Цитата

Да Боже упаси!

И давай на сим закончим наш с тобою диалог.

Цитата

Какой ужасный пример. Конечно, Круз будет сначала спасать Иден. Даже безотносительно того, что она - его возлюбленная, в первую очередь спасают женщин и детей, а потом мужчин, спасать мужчину, бросив женщину, как-то совсем нехорошо будет. И неужели Роберт позволит, чтобы спасали его, бросив Иден?

Цитата

Да, я помню, как много на форуме идейные сиреневые пинали Круза за эту сцену. Иден бедная - Круз стоял, повернувшись к ней спиной. А Круз не бедный, Иден ему боль не причинила, когда чуть не утонула. Мы знаем, как Круз страдал, когда Иден считали погибшей в Юте. Если бы она утонула, то он страдал бы не меньше. И Иден легко была готова причинить ему такие страдания, не подумала о тех, кто ее любит, и что с ними будет, когда бросилась в воду. И плюс еще демонстративно поступила именно, как Кэтти, чтобы напомнить об этой истории, ударила по больному.
И Крузу было больно от ее поступков, он тоже человек и имеет свои чувства, тяжело ему было в тот момент, тяжело было на нее смотреть. Но он все равно ее любил, перед тем, как отправился искать Софию, сказал, глядя на портрет Иден, что он ее любит. Потом еще говорил Виктории, когда они боролись со штормом, что был слишком суров с Иден, и в больнице, когда их уже нашли, говорил, что, мол, как он мог быть таким нетерпимым. Хотел с Иден поговорить, сбежал из больницы, хотя ему врачи запретили даже с постели вставать, приехал в дом Кепвеллов, но Иден, узнавшая уже о том, что было между Крузом и Викторией на маяке, не захотела с ним говорить, ушла, он побежал за ней и сознание потерял. Помню, что еще Круза упрекали в том, что он попросил Викторию поговорить с Иден и объяснить, что было на маяке, что, мол, почему не сам это сделал. Но он и сам с Иден пытался поговорить, разыскивал ее, когда он исчезла, нашел ее в итоге на маяке. Но не срослось у них тогда нормально поговорить, еще и Кейт туда приехал и помешал им. А что касается того, почему Круз попросил Викторию поговорить с Иден, то я считаю, что это потому, что Виктория как бы "очевидец происшествия", она там была, и только она знает, как все было, сам Круз мало, что помнит, так как в бреду был. Ну а Виктория, нехорошая женщина, сначала врать начала...
Но это длинная история, но если говорить о любви к человеку и его принятии, то любить человека и принимать таким, какой он есть, это еще не значит одобрять все его ужасные поступки. Родители, например, любят своего ребенка, совсем не идеального, больше всех на свете, но когда он, например, бьет другого ребенка, они же ему не говорят, что молодец, бей дальше, они его ругают. Высказать что-то любимому человеку, когда он неправ, это не значит не любить его.
Если говорить о том, какие недостатки Иден принимал Круз, то Иден, например, в сериале часто влезала в опасные истории, подвергала свою жизнь опасности, никого не слушала. Вот, например, в истории со льдом Круз Иден говорил, что это опасно, это не игрушки, если наркоторговцы Иден раскроют, они ее убьют, и в итоге так и случилось, ее чуть не убили. Каково Крузу было потом день и ночь сидеть у постели Иден в больнице, молиться, чтобы только она выжила, смотреть, как у нее однажды сердце чуть не остановилось, и ее еле откачали? С такой женой можно инфаркт заработать, постоянно за нее волнуясь. Но Круз ее любил несмотря на ее непростой упрямый характер, принимал такой, какая она была, хоть и ругался иногда, но продолжал ее любить.
Что касается того, что Иден с годами изменилась, повзрослела, то это нормальные изменения в человеке. Я по своим знакомым в реальной жизни могу судить, что с возрастом, с появлением в жизни какой-то ответственности, многие люди меняются. Особенно материнство девушек меняет, заставляет взрослеть и становиться более серьезной. Это не Круз Иден "ломал", как некоторые поклонницы Иден считают, это нормальные изменения в человеке, наоборот, было бы ненормально всю жизнь оставаться инфантильной эгоисткой. Как может вести себя юная девушка, уже не может вести себя мать семейства.

Цитата

Так и Круз Сантану не любил. И Викторию он не любил в 1987-ом году и позднее. Он защищал ее, потому что сочувствовал в связи с историей с Кэтти, сам мучился угрызениями совести и считал, что Виктория тоже сильно мучается, жалел ее просто, как человека, но как женщину, он ее не любил. А что было давно в прошлом у Круза с Викторией, мы не знаем, так как нам всю их историю не показали, любовь ли то была или влюбленность. Я считаю, что Иден была особенной в жизни Круза и никого, как ее, он не любил, некорректно ставить ее не одну доску с остальными.

Цитата

Цитата

Это с чего это вдруг - в жизни Роберта была одна любовь, а в жизни Круза нет? У Роберта женщин было не меньше, чем у Круза. Если он женился, то, наверное, какие-то чувства должны были быть, не меньшие, чем у Круза к Сантане. И Лиза ДиНаполи надоела Роберту, когда они уже приехали в Санта-Барбару, а когда их роман начинался, то, наверное, все было иначе, если Лиза на что-то рассчитывала (вроде говорилось, что Роберт обещал жену ради нее бросить), то, наверное, Роберт дал ей повод. И потом, находясь в плену у Куинна и Флэйм, в клетке, Роберт грезил о Келли. Как считаете, он разлюбил Иден и полюбил Келли?

Цитата

А почему вы сравниваете с Келли Круза, Роберта с Келли не хотите сравнить? У Роберта было женщин не меньше, чем у Келли мужчин (правда, многие его женщины были за кадром, но говорилось, что их было много). Считаете, что Иден была для Роберта особенной? А чем она была такой уж особенной, что особенней, чем она была для Круза?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 19 апреля 2017, 01:08:11

Цитата

Во-первых, я не считаю, что в "Мире без Круза" Иден была именно падшей женщиной, она просто не встретила настоящую любовь. Во-вторых, Круза часто попрекают на форуме этим сюжетом, но в сериале даже не говорилось, что это был его сон, это уже мы, поклонники сериала, пытаемся найти логическое объяснение происходящим там чудесам, так как чудес не бывает, предполагаем, что это мог быть сон, а в сериале просто появился ангел и показал Крузу мир без Круза. Что Крузу показывали, то он и смотрел, от него ничего не зависело, но он еще оказался в этом виноват.

Цитата

В том сериале прототип Роберта был без чувств и не мог подавать никаких знаков. Прототип Круза в моем примере слишком завернутый на уважении выбора другого человека. Она дала знать ему знаками, чтобы тот в первую очередь вытащил его.

Значит, ты считаешь, что в случае Круза верх возьмет его чувства к ней, а не уважение ее выбора? Но ведь много было примеров того, что он уважал ее выбор и это уважение ставил выше того нуждается она в нем на самом деле или нет?

Но предположим, правило в первую очередь спасать женщин и детей возьмет верх, однако, какой у него будет выбор, если в машине будут находиться Иден и Келли, а Иден будет просить спасти сестру и его подругу. Какой выбор он сделает в таком случае?

Цитата

Ты думаешь, это было демонстративно с ее стороны или порыв? Желание покончить жизнью? Второе ни есть хорошо и характеризует психологические проблемы, а сериал показал, что у нее этих проблем выше крыши.

Цитата

Пример: СС и София. София отличается от идеального образца женщины. Наоборот, она интриганка, изменница, лгунья. Если вспомнить, как она вошла в семью Кепвеллов, разбила брак и выдала чужого ребенка за его. Само воплощение порочности, но СС любил ее и что-то не помню, что выставлял ей требования, чтобы она изменилась, если она хочет быть с ним.

Цитата

Согласна, что он мирился с ее упрямством. Но за это свойство ее характера, думаю, он ее полюбил и это же свойство характера присуще всем Кепвеллам и оно же привлекло его и к Келли потом.

Цитата

Как раз это нормально, если бы было так, но ты не находишь, что она изменилась сразу же после этой истории с Тори? Перед Ютой она уже была образчиком ответственной взрослой и серьезной женщины. Если в период Тори она еще была психологически девчонкой, то перед Ютой она уже изменилась и естественно не без помощи Круза. Хотя по мне, ей не надо было меняться, она мне нравилась и такой юной взбалмошной девчонкой. Ей и 25 лет тогда еще не было. Можно было это позволить. Естественно, испытание после Юты, изнасилование, похищение ребенка не могло бы не сказаться на ее характере и тогда бы я даже не пикнула про ее взросление персонажа.

Цитата

Ну так она такой стала еще до того, как стала матерью семейства. В этом вся фишка. Просто однажды, на новый год, как только наступил 1987-й год она превратилась в мать семейства и когда не было никаких на то предпосылок, кроме как желания Круза, то естественно буду винить Круза.

Цитата

Любил. Он признавался в этом Джо Перкинсу в 1984-м году. Ну может и не любил, но влюбленность была.

Цитата

Яркая первая любовь была, которая заставила его гнаться за самолетом на мотоцикле. Нельзя умолять это первое яркое чувство. Да, потом появилась Иден и он полюбил ее, но это не значит, что раньше он не любил Тори. Любовь к Тори никак не уменьшает его любовь к Иден.

Цитата

Я тоже очень хочу так считать про ИР, но увы. Жизнь продолжается и в жизни может быть несколько сильных чувств.
Но завела я про них речь в том плане, что к этим женщинам у него были чувства, итог этих отношений уже после ухода чувств мы знаем. Я не считаю, что к Иден чувства у Круза прошли, может, они изменились? В любом случае то, как он поступил с ней вовсе не ООС, если вспомнить Тори и Сантану.

Цитата

Ну так я же не отрицаю, что к Келли у него были чувства и мы знаем, что он на Келли не забил. Т.е. в жизни Роберта были два чувства: Иден и Келли. Я могу его как угодно называть это чувство к Келли, но оно было и это факт. Нравится мне или не нравится.
У Роберта было много женщин, не меньше Круза, а может даже больше и это факт. Против этого не попрешь. Но факт в том, что в сериале был посыл, когда он появился в СБ, что он любил только Иден. Потом появилась Келли. С Крузом же был другой посыл. Когда он появился в СБ, был разговор с Джо о том, что он влюблен в Сантану, а она как всегда предпочитает, если ни одного брата ему, так другого и на него не обращает внимание. Сценаристы потом забили в своей манере на эту линию, но факт остается фактом, слово не воробей, не улетит. Лучшему другу он говорил эти слова, а значит и чувства к Иден у него еще не доросли до того масштаба, чтобы затмить влюбленность к Сантане, но зато, когда появилась Иден все снова закипело. Также мы знаем, со слов того же Круза, что он любил Викторию. И также мы знаем со слов Круза, что он потом полюбил Келли. Так что, нравится нам или не нравится, в жизни Круза были три любви: Тори, Иден и Келли. Так и быть, Сантану можно отнести к влюбленности. Только как он мог говорить о том, что влюблен, если уже познал что такое любовь в прошлом к Тори и вроде бы уже как бы должен был и к Иден.

Цитата

Я не думаю, что он разлюбил, также как не считаю, что разлюбил Круз Иден. Просто появились новые чувства к другой женщине. Возможно, где-то сработало замещение, а возможно, Келли, постепенно вытеснила Иден своими уникальными качествами. Нам женщинам, видимо, это не понять.

Цитата

Могу и с Робертом сравнить, но повторяю, количество женщин или мужчин вовсе не означает любовь к ним. У Келли было много любовей, у Круза чуть меньше, а у Роберта еще меньше, интервал просто разный.

Цитата

Особенной тем, что он любил ее 10 лет. Для Круза тоже была особенной, она была его женой несколько лет и он был влюблен в неё с 82-го года точно. Также как для Келли Джо особенный. Она любила его пять лет точно. Братья Парризи тоже для нее особенные, и Джеффри тоже, а также Круз. Не могу никого выделить.

Жизнь длинная и мы не можем сказать кто для героя самый особенный. И что включает в себя эта особенность? Особенной можно быть по-разному. В разный период жизни у одного человека могут быть особенными разные люди.

Вот мой любимец - Деймон. Кетрин для него была особенной тем, что он любил ее 150 лет. Елена стала для него особенной, несмотря на то, что является двойником Кетрин тем, что полюбила его таким, какой он есть, что ценила его, что стала самой яркой любовью в конце его жизни на тот момент, но это не означает, что любовь к Кетрин была менее яркая. Она была более порочная, из-за нее хотелось совершать неблаговидные поступки, но она была. В итоге эта любовь сменилась на ненависть и презрение почти в одночасье. Как только он узнал, что она его никогда не любила, что использовала, что подстроила свою смерть и наконец, уязвила свое самолюбие. В любом случае, неравнодушным она его точно не оставила.
Так что вполне допускаю, что и Роберт мог полюбить Келли, другое дело, что в ДВ показали очень убедительно, а в СБ для меня очень неубедительно.


Пример из другого сериала: В жизни Майкла есть три женщины: Симона, Елена и Никита.
Первая жена Симона, погибла. Но осталась для него особенной унеся часть сердца с собой. Вторая жена (из миссии прикрытия) и Никита особенные в его жизни тоже. Елена родила ему сына, с ней он ощутил оазис в его суровых буднях. Кто-то считает, что он любил ее, я считаю, что он не любил ее. Но тем не менее, не отрицаю ее особенность для него. А вот Никита безусловно особенная. Он полюбил ее точно. Хотя тоже существует мнения так не считающие. Однако, ее особенность в его жизни думаю, мало кто оспорит.

Цитата

Для меня лично это бред и такой бред может только приснится.