Fantom d'Opera, или как все было в 1984-ом году.

Цитата

А смысл тогда друг другу комментарии писать и спрашивать у форумчан как им фики ваши? У всех ведь разные вкусы.

Цитата

Однако, вопросы про ИК имеет место быть

Цитата

Ну, вот к примеру.Слишком явно мысль подана. Нет времени по всему фику примеры искать, но их много.

Цитата

Какие чувства у неё были к Крузу, когда она с ним в купе сексом занималась?

Иден Кастилио (Вторник, 25 декабря 2012, 23:35:40) писал:

Насколько я помню, в сериале вспоминалось о том, что Роберт видел ИК в театре как раз в связи с тем, что ИР оказались в этом самом театре, который к тому же оказался собственностью Роберта, который купил данный театр именно и только потому, что видел там Иден А, поскольку означенный выше театр находился в ЛА, то не понимаю, откуда вообще взялся Париж, Опера Гарнье и т.п.

Из понравившегося: очень милые ИК в самом начале, вполне даже и верится, что так могло быть у них в 84-м.
Из не понравившегося: Роберт. Начиная с того, что он никак не вписывается в Парижскую реальность ИК, и заканчивая тем, что он абсолютно плоский, неживой и... откровенно лишний. Не в плане его чувств к Иден и не в плане чувств Иден к нему, а именно в этом фике, который как будто подогнан под то, чтобы Робу стало вот так плохо, чтобы уткнуться лицом в песок на пустыре
Имхо, фик был бы естественнее, если бы в нем не было Роберта. Во всяком случае, не вижу, чтобы Роберт добавил тут красоты к картинке, а даже и как раз наоборот. Разве что он своим присутствием здесь подтверждает аксиому, ту, в которой на чужом несчастье...

Цитата

Конечно, фик-то про ИК.

Цитата

А у меня этот момент самый любимый в фике. Не только эта фраза, а вся эта сцена. И мне кажется, что такая перемена в настроении героев вполне логична, не постоянно же им цапаться.
Какой я сама увидела Иден в 1984-ом году, то она, конечно, капризная, взбалмошная, способная фокусы выкидывать, но сердце у нее доброе, и она очень ранимая. Маленький невоспитанный ребенок с добрым и ранимым сердцем. И, я думаю, что и Круз тоже ее такой видел, разглядел в ней настоящее за всеми ее выходками. Иначе бы он с ней не общался. И они в фике сначала поцапались, но за время спектакля их пыл поутих, и открылись их настоящие чувства. Иден увидела, как Круз расстроился, что операция сорвалась, тот, кого он ждал, не пришел. Неужели Иден не может искренне посочувствовать парню, который ей к тому же очень нравится? Я думаю, что очень даже может. И Круз ответил на движение ее души, на ее искреннее желание утешить его, и тоже сказал ей в ответ хорошее. Он хоть и злится на нее порой, но это все ненадолго (и в сериале тоже – злился, но не долго. Разве можно на ребенка долго злиться? И на девушку, которая очень нравится?). Она же ему тоже очень нравится, хоть он и ругался, что, мол, зачем она пришла, но в глубине души ему приятно, что она рядом с ним. А зачем Иден вообще пришла, как я вижу в фике. Я думаю, что не только и не столько, чтобы «вернуть долг», она бы могла это и по-другому сделать, а хотелось ей с Крузом побыть рядом (в чем она прямо ему признаваться не хотела), вот и нашла предлог. Мне сцена после театра кажется очень даже естественной. И тем более, что сильный драматичный спектакль про любовь, который они смотрели, тоже «размял их душу» и высунул наружу их чувства друг к другу. Самый-самый мой любимый момент в фанфике, это где Круз Иден слезинку вытирает.
Нойс, а вас что смущает в этой сцене (вот же ж я к вам пристала, да? Написали отзыв на свою голову… )? Кажется резким переход от атмосферы в первой сцене к такому резкому потеплению? По вашему мнению, такой перемены в настроении двух человек, которые очень нравятся друг другу, но не хотят этого показать, не может быть?

Цитата

Здесь я точно не отвечу, пока бы точную мозаику в хронологии сложить, как и что было, а то много всяких воспоминаний у героев, и одно противоречит другому. Но вообще любовь может быть и с первого взгляда, вот увидел человека и сразу почувствовал, что это «твой» человек. Бывает же такое, когда сразу чувствуешь, хоть такое бывает и редко. А с пилотом у Иден такого не было.

Цитата

Спорить всегда бесполезно.

Цитата

А для меня наоборот. Вот два сериальных факта, которые имеют место быть, но противоречат друг другу, и каждый из зрителей может сам решить, что для него ООС.
Хотя я стараюсь ничего из того, что было в сериале, не игнорировать, и все как-то логично увязать. Может, Иден в тот момент еще не до конца поняла, насколько она влюблена в Круза, может, решила, что клин вышибают клином… Как вам мой пример про Роберта и Хелену? Роберт ведь с Хеленой ничего серьезного не планировал, а тоже, «как бутерброд съел», и любовь в сердце к Иден ему не помешала. Почему Иден образца 1984-го так не могла? Может, она на месте пилота представляла Круза, как Роберт на месте Хелены представлял Иден?

Цитата

По-моему, это было, когда Иден и Роберт уехали в Лос-Анджелес и спрятались в каком-то театре. Героев еще проассоциировали с героями «Призрака оперы», Иден – с Кристиной, Круза – с Раулем, Роберта – с призраком. Не помню, кто именно, но кто-то из героев представил себя и других в этих ролях.

Scout, спасибо за отзыв.

Цитата

А потом уже не милые?

Цитата

Ты сейчас на конец сериала намекаешь? Надо же, в таком фике про ранних ИК и вспомнить о сериальном финале... Вообще я считаю, что "аксиома" - "на чужом несчастье..." действует тогда, когда люди умышленно строят свое счастье в ущерб другим, зная, что их действия причинят другим людям боль. А у Иден и Круза в 1984-ом такого не было. Круз вообще знать не знал ни о каком Роберте. Иден же искренне Роберта не помнила, она не виновата, что попала в аварию. Иден и Круз не виноваты в страданиях Роберта. Какой-то ты, Scout, совсем нехороший смысл в фанфике разглядела , я такой не вкладывала. Я считаю, что несправедливо "карать" людей за то, о чем они не знают, и в чем они не виноваты, и высшее проведение за это людей не карает. Если карает, то за другое, но не за это.

Цитата

Спасибо!

Иден Кастилио (Среда, 26 декабря 2012, 18:35:20) писал:

Вопрос, конечно, не ко мне Но мне лично этот пример - никак. Если нам хотели в случае Роберта с Хеленой показать, что он предпочел бы, чтобы на месте Хелены была Иден, то нам именно так и показали.
А если не хотели показывать, что Иден мечтает о Крузе и от невозможности быть с ним, от тяжелейших душевных метаний вследствие этого "по-быстрому" занимается случайным сексом с пилотом, то и не показали.

Цитата

Потом уже - я абсолютно согласна с Нойс - они не совсем настоящие, "притянутые", "подогнанные" под авторское видение. Это не хорошо и не плохо, часто этого трудно избежать, но - слишком уж очевидно то, что ты пытаешься показать.

Цитата

Я всегда помню о сериальном финале. Могу частично абстрагироваться от всего остального, но обрыв, падение и Сьюзан с келли я очень даже хорошо помню

Цитата

А я считаю, что незнание закона не освобождает от ответственности. Иден виновата: в том, что отпустила Роба, в том, что уехала, в том, что не вернулась и не искала его - до амнезии; она делала это умышленно и впоследствии сполна получила

Цитата

ИМХО - абзацем выше.

Цитата

Иден Кастилио, если бы Иден была, как Роберт или Круз, то точно бы переспала с тем же Кейтом Тиммонзом, когда Круз был женат. Какие там причины были? Да те же, что и у Роба с Крузом.

Как то странно их вообще сравнивать, да и ситуации несравнимые вообще. К тому же явно весь твой фик перечеркивают всю любовь ИК, я была как-то большего мнения о силе их любви в 84-м году. Вот ты говоришь, Иден не успела осознать, что влюбилась, молодая и дурная и как-еще там? Круз тоже такой же. Ведут себя, как подростки. но на мой взгляд уже переростки. Ведь ты не отрицаешь ту же любовь с первого взгляда. Вот я сравниваю первую любовь Иден и Роберта в 79м, (силу их любви, стремление быть вместе и связать свою жизнь, а ведь Иден было всего 17, а Роберту немного за 20) и любовь Иден и Круза, которая оказывается была очень сильной и они еще не осознали этого, в которой они ведут словно подростки, я уже молчу про Круза, который явно уже переросток и которому за 28 лет точно уже было на тот момент, который тоже, оказывается не осознал своих чувств к 84-му? А если осознал, то бежал? Почему? В его возрасте пора бы уже семьей обзавестись, мужчина опытный и должен был невооруженным взглядом видеть, что Иден в него влюблена. Но нет, им нужен был пакт о том, чтобы не пересекаться в одном городе. Вообще Иден окружают одни мужики из прошлого, оказывается , кроме разве что Керка.

О чем это я? В общем, мне слишком дорога история любви Иден и Круза и мне легче считать для сохранения образа, который я полюбила, что они влюбились друг в друга в 84-м году. По крайней мере, Иден. Размазывать героиню в угоду этих высоких чувств ИК я не собираюсь. Также, как принижать силу любви Круза к Иден, ведь на фоне фика это принижение. Особенно, если сравнить с силой любви Роберта к Иден. Ведь посыл же в фике такой, что чувства и отношения ИК до 84-го не хуже отношений ИР и даже где-то лучше и сильнее? Или я что-то не поняла? И сколько лет им надо было, чтобы осознать эту любовь? Ведь в сериале звучала версия, что они аж с 79-го года пересекались? И что? 5 лет нужно было для этого, тогда как с Робертом хватило пару дней для осознания?

Цитата

Тогда Иден уже морально повзрослела, потому и вела себя иначе. С чего вдруг так повзрослела? Испытания навалились - несчастье с отцом, разлука с Крузом, брак с Керком. После страданий Иден больше научилась ценить любовь, уже "во все тяжкие" не пускалась. Вообще Иден 1986-го уже, ИМХО, сильно отличается от себя в 1984-ом.

Цитата

Я что-то не пойму, почему перечеркивает. И по первому вашему отзыву мне не показалось, что вы считаете, что перечеркивает, а теперь пишите, что перечеркивает.

Цитата

А в сериале в 1984-ом они вели себя, как взрослые?

Цитата

Нет, такого посыла в фике не было. Я не сравнивала ИК с ИР вообще.

Scout, спасибо за мнение. Жаль, что тебе Иден и Круз только в первой сцене понравились, а дальше не понравились. Мне, как я уже написала, они здесь нравятся везде, а в серединке, в сцене после спектакля, больше всего.

Иден Кастилио (Среда, 26 декабря 2012, 20:48:48) писал:

А то что она росла без матери, то что похоронила любимого брата, как испытания не в счет? В любом случае в 79-м я больше вижу ценящую любовь 17-летней Иден, чем твою Иден.
Любовь есть и в 84-м, и в 86-м так ведь? Так что же она не прыгнула к Кейту в постельку? Ты же сравнивала ее с Робертом, почему она не поступила так, как он? Круз ясно в то время давал понять, что его выбор Сантана. Так что не катят все эти твои объяснения. Тут либо отрицать любовь ИК до развития их отношений в 84-м в рамках сериала, но выдержать ту силу любви и целостность образов Иден и Круза, которых мы полюбили, либо признавать ту любовь до 84-го, но при этом как-то изничтожается вся сила их любви. Для меня это так.

Цитата

Все равно не поймешь. Или не хочешь понять.

Цитата

Вели себя, как взрослые люди, у которых страсть друг к другу, у которых был мимолетный секс в прошлом, игра в шпионов, и эти люди притягиваются друг к другу на фоне тайн прошлого и влюбляются, открывая друг в друге разные стороны. Но если бы Иден было 15-17 лет на период 84-го, а Крузу лет 20, то можно еще поверить в эту игру жмурки, но им не 17 и 20 лет.

Цитата

Но так получилось, потому что я сравнила и не в пользу ИК, не в пользу любви Круза к Иден и наоборот. И Роберт только бонусов заработал, хотя я и считаю его ООС-ным в фике.

Кстати насчет сцены в театре. Иден вспоминала, как ей было жалко призрака и что на месте Кристины она бы выбрала призрака или это мои глюки Потом после этих воспоминаний Иден приснилась костюмированная сцена, где она Кристина.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Суббота, 26 октября 2013, 21:24:19

Цитата

Я такого не помню. Но я не пересматривала. Можно найти ту серию, пересмотреть и знать точно. Если будете пересматривать, поделитесь информацией. Вообще я могу поверить в то, что Иден могла сказать, что ей жалко призрака, но вот в то, что она сказала, что на месте Кристины выбрала бы призрака, я не верю. Сценаристы такого не могли написать.