Перейти к содержимому

Телесериал.com

Fantom d'Opera, или как все было в 1984-ом году.

Круз, Иден, Роберт
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42
#31
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вообще у всех у нас разные любимчики, и все мы по-разному разных героев чувствуем.

А смысл тогда друг другу комментарии писать и спрашивать у форумчан как им фики ваши? У всех ведь разные вкусы.

Просмотр сообщения Цитата

А я вам некоторые вопросы задала по вашему отзыву, а вы на них не ответили. А мне очень хочется понять, что вы имели в виду. Могли бы вы все же подробнее объяснить, с примерами из фика?

Однако, вопросы про ИК имеет место быть :D

Просмотр сообщения Цитата

- Ты очень чуткая, Иден. Очень добрая и очень ранимая. Ты просто не всегда показываешь, какая ты на самом деле.

Ну, вот к примеру.Слишком явно мысль подана. Нет времени по всему фику примеры искать, но их много.

Просмотр сообщения Цитата

Что касается отличия поведения Иден с Крузом и с Робертом от ее поведения с пилотом, то к Крузу и Роберту у нее были чувства, а к пилоту совсем не было. Поэтому для меня лично секс с пилотом – это ООС.

Какие чувства у неё были к Крузу, когда она с ним в купе сексом занималась?
 

#32
Scout
Scout
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2009, 04:52
  • Сообщений: 1884
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Вторник, 25 декабря 2012, 23:35:40) писал:

В сериале вспоминалось, что Роберт видел Иден и Круза в театре в 1984-ом году. Или ты имеешь в виду, в каком это было городе? У нас тут споры по этому поводу…
Насколько я помню, в сериале вспоминалось о том, что Роберт видел ИК в театре как раз в связи с тем, что ИР оказались в этом самом театре, который к тому же оказался собственностью Роберта, который купил данный театр именно и только потому, что видел там Иден :look: А, поскольку означенный выше театр находился в ЛА, то не понимаю, откуда вообще взялся Париж, Опера Гарнье и т.п.

Из понравившегося: очень милые ИК в самом начале, вполне даже и верится, что так могло быть у них в 84-м.
Из не понравившегося: Роберт. Начиная с того, что он никак не вписывается в Парижскую реальность ИК, и заканчивая тем, что он абсолютно плоский, неживой и... откровенно лишний. Не в плане его чувств к Иден и не в плане чувств Иден к нему, а именно в этом фике, который как будто подогнан под то, чтобы Робу стало вот так плохо, чтобы уткнуться лицом в песок на пустыре :look:
Имхо, фик был бы естественнее, если бы в нем не было Роберта. Во всяком случае, не вижу, чтобы Роберт добавил тут красоты к картинке, а даже и как раз наоборот. Разве что он своим присутствием здесь подтверждает аксиому, ту, в которой на чужом несчастье...
 

#33
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Однако, вопросы про ИК имеет место быть
Конечно, фик-то про ИК. :D

Просмотр сообщения Цитата

- Ты очень чуткая, Иден. Очень добрая и очень ранимая. Ты просто не всегда показываешь, какая ты на самом деле.
А у меня этот момент самый любимый в фике. Не только эта фраза, а вся эта сцена. И мне кажется, что такая перемена в настроении героев вполне логична, не постоянно же им цапаться.
Какой я сама увидела Иден в 1984-ом году, то она, конечно, капризная, взбалмошная, способная фокусы выкидывать, но сердце у нее доброе, и она очень ранимая. Маленький невоспитанный ребенок с добрым и ранимым сердцем. И, я думаю, что и Круз тоже ее такой видел, разглядел в ней настоящее за всеми ее выходками. Иначе бы он с ней не общался. И они в фике сначала поцапались, но за время спектакля их пыл поутих, и открылись их настоящие чувства. Иден увидела, как Круз расстроился, что операция сорвалась, тот, кого он ждал, не пришел. Неужели Иден не может искренне посочувствовать парню, который ей к тому же очень нравится? Я думаю, что очень даже может. И Круз ответил на движение ее души, на ее искреннее желание утешить его, и тоже сказал ей в ответ хорошее. Он хоть и злится на нее порой, но это все ненадолго (и в сериале тоже – злился, но не долго. Разве можно на ребенка долго злиться? И на девушку, которая очень нравится?). Она же ему тоже очень нравится, хоть он и ругался, что, мол, зачем она пришла, но в глубине души ему приятно, что она рядом с ним. А зачем Иден вообще пришла, как я вижу в фике. Я думаю, что не только и не столько, чтобы «вернуть долг», она бы могла это и по-другому сделать, а хотелось ей с Крузом побыть рядом (в чем она прямо ему признаваться не хотела), вот и нашла предлог. Мне сцена после театра кажется очень даже естественной. И тем более, что сильный драматичный спектакль про любовь, который они смотрели, тоже «размял их душу» и высунул наружу их чувства друг к другу. Самый-самый мой любимый момент в фанфике, это где Круз Иден слезинку вытирает. :love:
Нойс, а вас что смущает в этой сцене (вот же ж я к вам пристала, да? Написали отзыв на свою голову… :inwall: :laugh: )? Кажется резким переход от атмосферы в первой сцене к такому резкому потеплению? По вашему мнению, такой перемены в настроении двух человек, которые очень нравятся друг другу, но не хотят этого показать, не может быть?

Просмотр сообщения Цитата

Какие чувства у неё были к Крузу, когда она с ним в купе сексом занималась?
Здесь я точно не отвечу, пока бы точную мозаику в хронологии сложить, как и что было, а то много всяких воспоминаний у героев, и одно противоречит другому. Но вообще любовь может быть и с первого взгляда, вот увидел человека и сразу почувствовал, что это «твой» человек. Бывает же такое, когда сразу чувствуешь, хоть такое бывает и редко. А с пилотом у Иден такого не было.

Просмотр сообщения Цитата

В общем, я поняла, спорить здесь бессмысленно.
Спорить всегда бесполезно. :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

для меня не пилот ООС, для меня любовь ИК с ВЭ - ООС.
А для меня наоборот. :D Вот два сериальных факта, которые имеют место быть, но противоречат друг другу, и каждый из зрителей может сам решить, что для него ООС.
Хотя я стараюсь ничего из того, что было в сериале, не игнорировать, и все как-то логично увязать. Может, Иден в тот момент еще не до конца поняла, насколько она влюблена в Круза, может, решила, что клин вышибают клином… Как вам мой пример про Роберта и Хелену? Роберт ведь с Хеленой ничего серьезного не планировал, а тоже, «как бутерброд съел», и любовь в сердце к Иден ему не помешала. Почему Иден образца 1984-го так не могла? Может, она на месте пилота представляла Круза, как Роберт на месте Хелены представлял Иден?

Просмотр сообщения Цитата

А, в сериале упоминалось,поищу.
По-моему, это было, когда Иден и Роберт уехали в Лос-Анджелес и спрятались в каком-то театре. Героев еще проассоциировали с героями «Призрака оперы», Иден – с Кристиной, Круза – с Раулем, Роберта – с призраком. Не помню, кто именно, но кто-то из героев представил себя и других в этих ролях.
 

#34
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Scout, спасибо за отзыв.

Просмотр сообщения Цитата

очень милые ИК в самом начале
А потом уже не милые?

Просмотр сообщения Цитата

Разве что он своим присутствием здесь подтверждает аксиому, ту, в которой на чужом несчастье...
:faint: :-{ Ты сейчас на конец сериала намекаешь? Надо же, в таком фике про ранних ИК и вспомнить о сериальном финале... :faint: :( Вообще я считаю, что "аксиома" - "на чужом несчастье..." действует тогда, когда люди умышленно строят свое счастье в ущерб другим, зная, что их действия причинят другим людям боль. А у Иден и Круза в 1984-ом такого не было. :no: Круз вообще знать не знал ни о каком Роберте. Иден же искренне Роберта не помнила, она не виновата, что попала в аварию. Иден и Круз не виноваты в страданиях Роберта. Какой-то ты, Scout, совсем нехороший смысл в фанфике разглядела :( , я такой не вкладывала. :no: Я считаю, что несправедливо "карать" людей за то, о чем они не знают, и в чем они не виноваты, и высшее проведение за это людей не карает. Если карает, то за другое, но не за это.
 

#35
Gold
Gold
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2012, 07:12
  • Сообщений: 581
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

По-моему, это было, когда Иден и Роберт уехали в Лос-Анджелес и спрятались в каком-то театре. Героев еще проассоциировали с героями «Призрака оперы», Иден – с Кристиной, Круза – с Раулем, Роберта – с призраком. Не помню, кто именно, но кто-то из героев представил себя и других в этих ролях.
Спасибо! :rose:
 

#36
Scout
Scout
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2009, 04:52
  • Сообщений: 1884
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Среда, 26 декабря 2012, 18:35:20) писал:

Как вам мой пример про Роберта и Хелену? Роберт ведь с Хеленой ничего серьезного не планировал, а тоже, «как бутерброд съел», и любовь в сердце к Иден ему не помешала. Почему Иден образца 1984-го так не могла? Может, она на месте пилота представляла Круза, как Роберт на месте Хелены представлял Иден?
Вопрос, конечно, не ко мне :p Но мне лично этот пример - никак. Если нам хотели в случае Роберта с Хеленой показать, что он предпочел бы, чтобы на месте Хелены была Иден, то нам именно так и показали.
А если не хотели показывать, что Иден мечтает о Крузе и от невозможности быть с ним, от тяжелейших душевных метаний вследствие этого "по-быстрому" занимается случайным сексом с пилотом, то и не показали.

Просмотр сообщения Цитата

А потом уже не милые?
Потом уже - я абсолютно согласна с Нойс - они не совсем настоящие, "притянутые", "подогнанные" под авторское видение. Это не хорошо и не плохо, часто этого трудно избежать, но - слишком уж очевидно то, что ты пытаешься показать.

Просмотр сообщения Цитата

Ты сейчас на конец сериала намекаешь? Надо же, в таком фике про ранних ИК и вспомнить о сериальном финале...
Я всегда помню о сериальном финале. Могу частично абстрагироваться от всего остального, но обрыв, падение и Сьюзан с келли я очень даже хорошо помню :inwall:

Просмотр сообщения Цитата

я считаю, что "аксиома" - "на чужом несчастье..." действует тогда, когда люди умышленно строят свое счастье в ущерб другим, зная, что их действия причинят другим людям боль.
А я считаю, что незнание закона не освобождает от ответственности. Иден виновата: в том, что отпустила Роба, в том, что уехала, в том, что не вернулась и не искала его - до амнезии; она делала это умышленно и впоследствии сполна получила :inwall: :cry:

Просмотр сообщения Цитата

Я считаю, что несправедливо "карать" людей за то, о чем они не знают, и в чем они не виноваты, и высшее проведение за это людей не карает. Если карает, то за другое, но не за это.
ИМХО - абзацем выше.
 

#37
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Может, Иден в тот момент еще не до конца поняла, насколько она влюблена в Круза, может, решила, что клин вышибают клином… Как вам мой пример про Роберта и Хелену? Роберт ведь с Хеленой ничего серьезного не планировал, а тоже, «как бутерброд съел», и любовь в сердце к Иден ему не помешала. Почему Иден образца 1984-го так не могла? Может, она на месте пилота представляла Круза, как Роберт на месте Хелены представлял Иден?
Иден Кастилио, если бы Иден была, как Роберт или Круз, то точно бы переспала с тем же Кейтом Тиммонзом, когда Круз был женат. Какие там причины были? Да те же, что и у Роба с Крузом. :look:

Как то странно их вообще сравнивать, да и ситуации несравнимые вообще. К тому же явно весь твой фик перечеркивают всю любовь ИК, я была как-то большего мнения о силе их любви в 84-м году. Вот ты говоришь, Иден не успела осознать, что влюбилась, молодая и дурная и как-еще там? Круз тоже такой же. Ведут себя, как подростки. но на мой взгляд уже переростки. Ведь ты не отрицаешь ту же любовь с первого взгляда. Вот я сравниваю первую любовь Иден и Роберта в 79м, (силу их любви, стремление быть вместе и связать свою жизнь, а ведь Иден было всего 17, а Роберту немного за 20) и любовь Иден и Круза, которая оказывается была очень сильной и они еще не осознали этого, в которой они ведут словно подростки, я уже молчу про Круза, который явно уже переросток и которому за 28 лет точно уже было на тот момент, который тоже, оказывается не осознал своих чувств к 84-му? А если осознал, то бежал? Почему? В его возрасте пора бы уже семьей обзавестись, мужчина опытный и должен был невооруженным взглядом видеть, что Иден в него влюблена. Но нет, им нужен был пакт о том, чтобы не пересекаться в одном городе. Вообще Иден окружают одни мужики из прошлого, оказывается :laugh: , кроме разве что Керка. :D

О чем это я? В общем, мне слишком дорога история любви Иден и Круза и мне легче считать для сохранения образа, который я полюбила, что они влюбились друг в друга в 84-м году. По крайней мере, Иден. Размазывать героиню в угоду этих высоких чувств ИК я не собираюсь. Также, как принижать силу любви Круза к Иден, ведь на фоне фика это принижение. Особенно, если сравнить с силой любви Роберта к Иден. Ведь посыл же в фике такой, что чувства и отношения ИК до 84-го не хуже отношений ИР и даже где-то лучше и сильнее? Или я что-то не поняла? И сколько лет им надо было, чтобы осознать эту любовь? Ведь в сериале звучала версия, что они аж с 79-го года пересекались? И что? 5 лет нужно было для этого, тогда как с Робертом хватило пару дней для осознания?


 

#38
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден Кастилио, если бы Иден была, как Роберт или Круз, то точно бы переспала с тем же Кейтом Тиммонзом, когда Круз был женат.
Тогда Иден уже морально повзрослела, потому и вела себя иначе. С чего вдруг так повзрослела? Испытания навалились - несчастье с отцом, разлука с Крузом, брак с Керком. После страданий Иден больше научилась ценить любовь, уже "во все тяжкие" не пускалась. Вообще Иден 1986-го уже, ИМХО, сильно отличается от себя в 1984-ом.

Просмотр сообщения Цитата

К тому же явно весь твой фик перечеркивают всю любовь ИК
Я что-то не пойму, почему перечеркивает. :look: :( И по первому вашему отзыву мне не показалось, что вы считаете, что перечеркивает, а теперь пишите, что перечеркивает. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Ведут себя, как подростки
А в сериале в 1984-ом они вели себя, как взрослые?

Просмотр сообщения Цитата

Ведь посыл же в фике такой, что чувства и отношения ИК до 84-го не хуже отношений ИР и даже где-то лучше и сильнее?
Нет, такого посыла в фике не было. :no: Я не сравнивала ИК с ИР вообще.

Scout, спасибо за мнение. Жаль, что тебе Иден и Круз только в первой сцене понравились, а дальше не понравились. :( Мне, как я уже написала, они здесь нравятся везде, а в серединке, в сцене после спектакля, больше всего. :love:
 

#39
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Среда, 26 декабря 2012, 20:48:48) писал:

Тогда Иден уже морально повзрослела, потому и вела себя иначе. С чего вдруг так повзрослела? Испытания навалились - несчастье с отцом, разлука с Крузом, брак с Керком. После страданий Иден больше научилась ценить любовь, уже "во все тяжкие" не пускалась. Вообще Иден 1986-го уже, ИМХО, сильно отличается от себя в 1984-ом.




Scout, спасибо за мнение. Жаль, что тебе Иден и Круз только в первой сцене понравились, а дальше не понравились.  :( Мне, как я уже написала, они здесь нравятся везде, а в серединке, в сцене после спектакля, больше всего.  :love:
А то что она росла без матери, то что похоронила любимого брата, как испытания не в счет? :look: В любом случае в 79-м я больше вижу ценящую любовь 17-летней Иден, чем твою Иден. ;)
Любовь есть и в 84-м, и в 86-м так ведь? Так что же она не прыгнула к Кейту в постельку? Ты же сравнивала ее с Робертом, почему она не поступила так, как он? Круз ясно в то время давал понять, что его выбор Сантана. Так что не катят все эти твои объяснения. Тут либо отрицать любовь ИК до развития их отношений в 84-м в рамках сериала, но выдержать ту силу любви и целостность образов Иден и Круза, которых мы полюбили, либо признавать ту любовь до 84-го, но при этом как-то изничтожается вся сила их любви. Для меня это так.

Просмотр сообщения Цитата

Я что-то не пойму, почему перечеркивает.  :look:  :( И по первому вашему отзыву мне не показалось, что вы считаете, что перечеркивает, а теперь пишите, что перечеркивает.  :look:

Все равно не поймешь. :look: Или не хочешь понять.

Просмотр сообщения Цитата

А в сериале в 1984-ом они вели себя, как взрослые?

Вели себя, как взрослые люди, у которых страсть друг к другу, у которых был мимолетный секс в прошлом, игра в шпионов, и эти люди притягиваются друг к другу на фоне тайн прошлого и влюбляются, открывая друг в друге разные стороны. Но если бы Иден было 15-17 лет на период 84-го, а Крузу лет 20, то можно еще поверить в эту игру жмурки, но им не 17 и 20 лет. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Нет, такого посыла в фике не было.  :no: Я не сравнивала ИК с ИР вообще.

Но так получилось, потому что я сравнила и не в пользу ИК, не в пользу любви Круза к Иден и наоборот. :look: И Роберт только бонусов заработал, хотя я и считаю его ООС-ным в фике. :D

Кстати насчет сцены в театре. Иден вспоминала, как ей было жалко призрака и что на месте Кристины она бы выбрала призрака или это мои глюки :D Потом после этих воспоминаний Иден приснилась костюмированная сцена, где она Кристина.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Суббота, 26 октября 2013, 21:24:19

 

#40
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден вспоминала, как ей было жалко призрака и что на месте Кристины она бы выбрала призрака или это мои глюки
Я такого не помню. :no: Но я не пересматривала. Можно найти ту серию, пересмотреть и знать точно. Если будете пересматривать, поделитесь информацией. Вообще я могу поверить в то, что Иден могла сказать, что ей жалко призрака, но вот в то, что она сказала, что на месте Кристины выбрала бы призрака, я не верю. Сценаристы такого не могли написать. :no: :D
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей