Fantom d'Opera, или как все было в 1984-ом году.

Иден Кастилио, спасибо за фик.
Всё прочитала, есть, что сказать, если сформулирую, напишу обязательно. В очень многом согласна с Иден Барр (не потому что сходимся в сиреневых взглядах, в них мы как раз расходимся, как вы видели).

mumu:

Цитата

Действительно... О пустыре я как-то не подумала.

Цитата

Потому и выбрал с песочком.
Ну, а если серьёзно... Как-то не вяжется у меня Роберт и пустырь. Скорее всего залез бы в какой-нибудь пустующий дом...

Цитата

Вообще-то нормально одеваться надо в любой театр. Да и странно для беглого преступника вообще идти в театр , искусства ему, что ли, в тюрьме не хватало, что он первым делом в театр ринулся… Но это канон сериальный, претензии не ко мне, а к сценаристам. И я в своем воображении представляла, когда писала фанфик, что Роберт увидел Иден и Круза все же не в самом театре, а на улице возле театра, когда они уже спектакль посмотрели и вышли.

Цитата

А откуда у него средства на разъезды по Лос-Анджелесам? Вообще спорный вопрос, где находится Сан-Себастьян, где Роберт сидел в тюрьме. Есть 2 варианта – либо в Испании, либо в Бразилии. Если в Испании, то до Парижа ближе добираться, чем до Лос-Анджелеса.

Цитата

В фике не имеется в виду в виду, что прям падал, летел во время падения. Просто повалился без сил на землю. Я однажды пришла домой очень уставшая, легла на диван, а папа говорит: «Ну что ты упала и лежишь?». Слово «упал» не всегда употребляется в том значении, когда, падая, можно покалечиться.
Кстати, заглянула в текст фанфика, mumu, а где ты вообще «падая» увидела? У меня написано:

Цитата

Иден Барр, спасибо за отзыв.

Цитата

А почему нет? Там Иден хоть жила до приезда в СБ, а в Лос-Анджелесе Иден и Круз что забыли в 1984-ом?

Цитата

Если все равно не пустили бы хоть туда, хоть туда, то чем Лос-Анджелес логичнее?
Если из Испании бежать, то до Франции и недалеко…
Кстати, а у кого есть серия, где о встрече в театре вспоминают, может, посмотрите, там город не назывался?

Цитата

Я рада.
Что же касается последнего кусочка про Круза. В фике написано:

Цитата

То есть она еще не завладела совсем его сердцем. Но Иден Крузу очень нравилась, он по ней с ума сходил. Как он вспоминал, как он за ней подглядывал, когда она переодевалась, когда они еще знакомы не были, что он стоял и не мог пошевелиться и молил бога, чтобы она выключила свет, и к нему вернулось самообладание. Это еще даже, когда они не были знакомы, а что же было дальше…. ИМХО, не мог он не понимать, что это девушка его «погубит». Но так как она капризная и избалованная, и, вероятнее всего, для нее их отношения просто игра, надо скорее ноги уносить, пока он окончательно не "пропал".
Что же касается Сантаны, то она Крузу нравилась, но не более. Не увидела я, чтобы он по ней прям с ума сходил, когда Круз узнал, что Сантана с СиСи встречается, он довольно спокойно к этому отнесся, Мейсон гораздо сильнее ревновал Сантану.
С Иден Круз расстался (в фике под конец они ведь поссорились), он на Иден планов не имеет, понимает умом, что вряд ли у него что-то серьезное получится с Иден, поэтому пытается строить жизнь дальше. Сантана девушка симпатичная, его круга, он семью ее хорошо знает, почему бы ему не приударить за ней. Надо же эту несносную белокурую девчонку как-то забывать. Я не вижу противоречий с сериалом.

Цитата

А предыдущие диалоги в образ ей в 1984-ом?

Цитата

А почему она не может быть так влюблена, если еще в «Ориент-Экспресс» Круз говорил ей, что он ее Судьба, и она с ним согласилась?
Вообще я вижу, что она влюблена в 1984-ом в сериале. Но такое ощущение, что Круз ее сильно обидел в прошлом, поэтому она стремится сначала избегать его. Когда она только приехала, они разговаривают, он коснулся ее щеки, а она ему говорит: «Не смей так больше никогда делать». Если бы он был ей параллелен, она бы, ИМХО, спокойнее отреагировала на его прикосновение. Вообще я все ее выходки в 1984-ом воспринимаю, как желание привлечь внимание. Круз ей нравится, но прямо сказать об этом ей гордость не позволяет, и она ему пакостит, чтобы внимание на себя обратить. Что-то сродни тому, когда «объект любви» за косички дергают. Вот зачем она в 110-ой серии соврала, что окно закрыто? Вряд ли она думала, что Круз спать ляжет, заснет, и она у него пленки вытащит, это же его идея была спать лечь, а не ее. Она, видимо, хотела с ним пообщаться, а он спать лег, вот она и обиделась. Еще «урок дайвинга» вспоминается, там Круз говорит, что вода холодная, а Иден отвечает: «Но не такая холодная, каким иногда можешь быть ты, Круз». Вот видно, что ей хочется, чтобы он больше внимания ей уделял.
Вообще я вижу у них бешенную химию в 1984-ом.

Что у меня написано в фанфике, почему они под конец разругались. Круз сказал, что они с Иден больше не увидятся, но она останется его приятным воспоминанием, а Иден расстроилась, ей хотелось, чтобы он сказал что-то вроде того, что хотел бы ее еще раз увидеть, поэтому и стала ему гадости говорить. А потом он ушел, она плачет. Она любит его, но гордость не позволяет прямо ему об этом сказать. И именно это же я вижу и в сериале в 1984-ом. А к 144-ой серии любовь уже победила гордость.

Цитата

Вообще если люди поругались и расстались, то они вполне могут заводить отношения с другими, пытаться забыть своего партнера с помощью другого. Иден хотела забыть Круза, вычеркнуть его из своего сердца, вот и бросилась в омут с головой – в развлечение с пилотом.

Цитата

Но это уже позже, молоденькой она была другой. Можно любить одного, а переспать с другим, считая, что с тем, кого ты любишь, у тебя все кончено.

Цитата

Как вела себя Иден в Европе после Сиренос, думая, что Роберт ее бросил, нам не показали. Мы не знаем, хранила ли она верность Роберту до аварии и амнезии, или у нее были такие же «пилоты», чтобы забыться.

Цитата

А я вижу любовь.

Цитата

ИМХО, это только внешне выглядело, что играючи, а в сердце было далеко не так. Все для нее серьезно было очень. Я так чувствую и вижу, когда смотрю ранние серии. Иден маленькая очень ранимая и не хочет показать, как Круз ей нравится, и переживает, что он не реагирует на нее так, как ей бы хотелось. Но Крузу она тоже нравится, но он не хочет показать свои чувства, потому что тоже боится, что она с ним поиграет и бросит.

Цитата

Про него здесь мало, фанфик больше про Иден и Круза.

Нойс, рада, что вы тоже прочитали фанфик. Буду рада, если вы подробнее напишите свое мнение.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Четверг, 24 октября 2013, 00:54:40

Цитата

Это всё так. Ну раз уж он туда пошёл, то как правильно заметила Иден Барр, должен был придумать что-то,, чтобы не сильно отличаться от другой публики. Идя в казино на Сиренас, он ведь тоже наводил на себе глянец, чтобы выглядеть презентабельно. А у тебя в фике он выглядит,как бродяга.
А что касается пустыря, то тут я просто успокоила жалеющих Роберта форумчан,что ему ещё повезло,
,что на пустыре,где он решил,неважно, упасть или аккуратно прилечь ничком, был мягкий песок, а не битый кирпич или щебёнка,как на пляжах в моём городе. . Ты никогда не пробовала пежать ничком на щебёнке?
Вообще же ,когда я представляю себе Роберта,аккуратно утыкающегося голоаой в песок,у меня возникает ощущение,что ты в своём воображении ассоциируешь его со страусом.. У меня же он всегда ассоциировался с павлином.

Цитата

Цитата

А что в этом такого? Порою бывает хочется отвлечься от мыслей и возникает желание сходить в театр, в кино... Думаю, он даже ассоциировал себя в тот момент с Призраком, может, поэтому и купил этот театр? Как только смог? Но даже без всего этого вполне понимаю ее тягу к искусству, чего-чего, но в тюрьме точно этого не хватало. И не думаю, что надо так к этому пренебрежительно относиться.

Цитата

Лос-Анджелес от Санта-Барбары рукой подать. А в Санта-Барбару он попал ясно по какой причине.
Насчет местонахождения Сиренаса и Сан-Себастьян. Когда-то я думала, что у берегов Бразилии, поскольку как раз там есть этот остров, но уж точно не у Европы. Как вы представляете, чтобы яхта "София" так быстро оказывалась у берегов Сиренас, когда была в Санта-Барбаре день назад? Так что даже Бразилия далековато. Но потом, при просмотре своей любимой сиреневой линии наткнулась на очень любопытный кадр. На столе начальника тюрьмы о.Сан-Себастьян был флаг Мексики. Так что все раскладывается по полочкам. Мексика не так далеко от Санта Барбары и СС с Рафаэлем вполне могли так быстро оказаться на Сиренас.

Цитата

Ой, не смеши меня. Я даже представила, что он плакал и что стало с его лицом, когда его облепил песок. Он ведь мог и задохнуться Ну вообще это больше соответствует герою Жоржиньо из Проспекта Бразилии, которого я терпеть не могу, но не Роберту. А уж мысли про Мексиканца больше на Керка похожи.

Цитата

Ты права, это мой один из любимых периодов, поэтому прочитала.

Цитата

То же, что и забыли Иден и Роберт в 89-м. Шучу )) Просто эти города находятся очень рядом. Я даже слышала, что за 30 минут на автомобиле можно достигнуть Санта Барбары из Лос Анджелеса. Лос Анджелес город большой и там много театров. Тот же Кампус, явно в Калифорнийском Университете, а он находится в Лос Анджелесе, хотя показывали в сериале Санта Барбара. А забыли они то же самое, что и в твоей версии в Париже.

Цитата

Да даже смотреть не надо. Театр назывался "Кембридж", а находился он именно в Лос Анджелесе. Но на что мне хотелось бы обратить внимание, когда буду пересматривать, говорилось ли сколько времени прошло с пляжа 84-го года до этого театра? Может полгода? Тогда все складывается. ИК уже были парой, когда Роб мог увидеть их в театре.

Цитата

Между нравится и любовью, даже влюбленностью существует много оттенков.А ты все время это игнорируешь.
Да, он вспоминал, что подглядывал за ней, но разве это доказательство любви? Насчет Сантаны, он говорил Джо, что влюблен в Сантану и ужасно переживает по поводу ее отношений с Мейсоном. Ну а когда Сантана стала встречаться с СС, он просто переключился на зазнобу, с которой был прекрасный секс когда-то в поезде. Что в этом такого?

Цитата

Ты объясни, почему так цепляешься за эту версию любви с ВЭ? Это как-то уничтожает их любовь, которая началась с 84-го года?

Цитата

И что? Питер вот тоже судьба Келли, раз убил Джо. Вот и искалечил ее судьбу. Чем не судьба? Вообще я против такой формулировки, конечно. А так, я не вижу что в этой фразе такого? Ну да согласилась, что он ее судьба. В период флирта на что только не согласишься.

Цитата

Бешеную химию между ними я тоже вижу. Она как раз была такой тогда. Но я никак не пойму, почему ты, во имя сохранения сказки любви с ВЭ так пытаешься размазать свою любимую героиню? Даже если предположить, что Круз ее сильно обидел в прошлом. Хотя по ней это не скажешь. Насчет ее реакции на его прикосновение - вполне естественно. И такая реакция может быть даже без любви.

Но ты сейчас вспоминаешь тот период, когда у них начали стремительно развиваться отношения, я с этим спорю? Да, именно тогда она начала влюбляться в него и он тоже.

Цитата

Не вижу я ее реакции на фоне 84 года. Увы.

Цитата

Ну да, размазала Иден тонким слоем по плинтусу. Даже Келли, которая славится бурными любовными романами до такого не опускалась. Вот зачем тебе это? Неужели ты действительно веришь, что Иден, которая любит Круза (а у тебя по версии фика это так) могла бы заниматься сексом с пилотом? Когда Иден страдает по любви мы это видели в 85м, и в 86-м, однако же она не прыгнула в постель к Кейту? А Керку, своему мужу она отдалась явно не по причине выбить Круза из головы. А в 79м? Когда Роберт выгнал Иден из дома со словами "Иди к черту!", она прыгнула в постель к Раулю? А что? Могла бы! Я больше ценю Иден и не считаю ее такой давалкой, которой считаешь ты. И это только для того, чтобы сохранить мифическую сказку, что она влюблена в Круза с ВЭ? Но опять же тебе вопрос, что меняет в их любви, если она его полюбила именно в 84-м, а ранее было увлечение, страсть - не больше?

Цитата

Ты действительно так считаешь? Натуру не изменишь. Если бы она была такой, то однозначно Рауль был ее любовником, вот и поглядывал за ней в душе (еще один любитель подглядывать), Кейт тоже ее любовник (за кадром) и вообще с Робертом она точно переспала бы. Пойми, если внутри ничего не мешает сексу с другим мужчиной, при наличии любви к другому, то оно никогда мешать не будет. Как-то легко к этому просто относятся и все. Подумаешь, секс, и что?

Цитата

Ну если она у тебя такая падшая женщина, то точно были и даже на том же Сиренас. Весь остров прошел через нее, когда она была в ссоре с Робертом. Джерри Колхаун точно прошел через нее.

Цитата

Ты снова сейчас под впечатлением тех серий, когда уже сформировалась эта их влюбленность, но события в фике то у тебя раньше.

В общем, стало грустно после твоих ответов. И очень обидно за Иден. У нас они точно разные. Если бы я так верила в любовь до 84-го года, в которую веришь ты, пилотов бы точно не было. По крайней мере с такой легкостью точно не было бы. Как будто бы бутерброд съела, а не сексом занялась. Более высокого мнения я об Иден, чем ты.

mumu (Понедельник, 24 декабря 2012, 04:30:35) писал:

Согласна! Лоск он любил наводить на себя

Цитата

Представила! Давно так не смеялась!

Почитала я и поняла, что ничего не поняла
Вот честно...
то ли я все еще в своих делах, то ли что но....
это типа пересказ того как Роберт увидел Иден и Круза, момента сериального "ФЛЕШБЕКА"? А в чем тогда согласие - не согласие если так и было по канону?

Цитата

что такого в том что Иден для Круза запасной вариант, после того как любимую СС увел??????
Ты серьезно это спрашиваешь

Цитата

имхо, не стоит так утрировать.
Иден девука весьма свободных нравов, в молодости.
Секс с первым встречным в поезде, секс с пилотом, да и роман на Сирренас далек от "долго встречались и только потом", а ведь Иден всего 17 лет, и как предполагали Роберт у нее не первый.
Так что секс и любовь у нее были связанны относительно.
Ну влюбилась Иден в 79 в агента, которого потом не видела, почему это должно мешать сексу с пилотом и флирту с Лайонелом, коль скоро все это имело место
Иден повзрослела (поумнела) стала более серьезно относиться к этому вопросу.

Иден Кастилио, чуть-чуть попробую написать, времени очень мало.

Цитата

Про него здесь много. По тексту больше про ИК, зато Роберту ух какие чувства прописаны.
В общем, к описанию этих чувств одна сплошная придирка. Вы прописываете сильные чувства, но прописаны они очень слабо, даже чувства-то и не прописаны, просто констатация факта.
Роберт стооооолько всего думает в этом последнем абзаце, а потом описано, что герой хочет умереть... Вот эти два состояния плохо между собой вяжутся. Раз уж герою хочется умереть, то это не констатацией факта надо передавать читателю, а его состоянием, чтобы у читателя сомнения не осталось, что ему умереть хочется.
Он столько всего подумал и прямо ощущение, что ещё и ТС до этого почитал. Когда случается такое внезапное горе как-то не до мыслей о 20-ти парнях Иден и прочем, там просто горе, которое всё закрывает собой, лишает возможности соображать даже. Не исключаю, что всё это он мог думать, но потом.
В общем, по написанное не вижу, что Роберту плохо, вижу, что автор хочет показать, что герою плохо.

Теперь о хорошем. Сначала я, как и Лия не поняла фик, потом более подробное описание флешбека интересным показалось. Не смотря на то, что мне не очень понравилось написание фика атмосферу я поймала, интересен разбор момента, которой мог бы изменить 3 жизни.
Ещё интересны ИК, точнее их расставание в конце фика, не знали бы мы о ком это, могли бы подумать, что герои больше не встретятся, но мы всё знаем- такая протянутая через время ниточка. Интересно.

ИК забавны в 1 абзаце и как-то естественны. Потом идёт притягивание за уши, слишком грубо показывается читателю, что дескать они вот сейчас так себя ведут, потом будут другие. Совсем уж не нравится, что они и говорить об этом друг другу начинают. Слишком явно подана мысль, а это не всегда хорошо.

Как-то так...

Сообщение отредактировал Нойс: Четверг, 24 октября 2013, 16:12:18

Лия (Понедельник, 24 декабря 2012, 14:00:14) писал:

Ну не совсем так было в каноне.

Цитата

А Сантана просто не была любимая, а была Иден любимая и еще давно.

Цитата

Согласна.

Цитата

Я не говорю про "долго встречались и только потом", совсем нет. Я говорю о том, что на период ВЭ, на период секса с пилотом она была свободной девушкой относительно чувств. Не любила она на тот момент никого, вот и развлекалась с теми, кто зажжет в ней страсть. Насчет Роберта. Кто-то предполагал, кто-то не предлагал. Может вообще Ренди у нее первый? Но в любом случае Роберта она любила и не легла в койку Раулю или Джерри лишь на основании того, что Роберт послал ее ко всем чертям. В этом фике, Иден любит Круза и какая бы она не была фривольная, я не представляю такой секс с пилотом. Ей больно и плохо. Как бы он ее не обидел, Хоть в фике была обозначена эта обида, в сериале в упор ее не вижу на тот момент.

Цитата

Хоть в 88-м году и вспоминался этот 79-й год, но для меня это притягивание за уши в плане линии 84-го года между ИК. Можете, конечно не соглашаться. Для меня это 82-й год, эта версия вроде тоже была упомянута в сериале. Почему должно мешать сексу с пилотом? Да потому что не была Иден в него влюблена до 84-го. Ее чувства, как и Круза набрали обороты к 85-му году. До этого в упор я этой любви не вижу. Да, они потом культивировали этот ВЭ, и назвали также ресторан. но это естественно. Там началась их история. Но это не значит, что там же началась любовь. Могу долго спорить на эту тему. Это как если бы РК назвали ресторан Эль Диабло, хотя там было только взаимное увлечение, да и то с одной стороны, но оба могли бы считать ЭД, как начало их истории. Я лишь об этом.

И наконец, когда Иден любит, когда ей плохо - это видно. В линии до первой ссоры ИК в сериале я не видела, чтобы ей было так плохо.

Цитата

А кто-то до преклонных лет не взрослеет. Все же склоняюсь к тому, что Иден не свойственен был бы секс с пилотом при наличии чувств к Крузу. Могу предположить какой-нибудь роман с кем-нибудь, но не в плане получения сиюминутного удовольствия.