Перейти к содержимому

Телесериал.com

Fantom d'Opera, или как все было в 1984-ом году.

Круз, Иден, Роберт
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42
#21
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Спасибо всем за отзывы и рассуждения.

Иден Барр, я вовсе не пытаюсь «размазать» свою любимую героиню, и в мыслях такого не было. :no: Я просто пытаюсь увязать хоть как-то все сериальные факты.

Просмотр сообщения Цитата

Если бы я так верила в любовь до 84-го года, в которую веришь ты, пилотов бы точно не было.
Да я была бы очень рада, если бы пилота этого не было, но он в сериале есть, куда я его дену. :hurt:
Я считаю, что для Иден спать вот так с пилотом – это ООС. Даже для Иден 1984-го года. Вот она как приехала в Санта-Барбару, так больше ни с кем, кроме Круза, которого любила, не спала. Я еще не все переведенные серии посмотрела, но из того, что смотрела, никого у нее нет, очень прилично Иден себя ведет. Лайонелл к ней интерес проявляет, записочки шлет, а она ему говорит, что ее отношения с женатым мужчиной не интересуют. В Санта-Барбаре у Иден подобных пилотов не было, никого она даже не искала, чтобы вот так переспать ради удовольствия на один раз, ни на кого и не засматривалась.
Как объяснить секс с пилотом, я не знаю… Может, он ей чего подсыпал, что она так себя вела? :look: Или то не Иден была, лицо же девушки в самолете не показали? :D

За любовь Иден и Круза в «Восточном экспрессе» я как-то прям особо и не цепляюсь, но это в сериале озвучивалось, и почему я должна этот факт игнорировать? Почему именно этот факт надо игнорировать?

Просмотр сообщения Цитата

что такого в том что Иден для Круза запасной вариант, после того как любимую СС увел??????
По моей версии, Иден и Круз в Европе расстались, Круз после этого умом убедил себя, что Иден ему не пара, они из разных кругов, вообще он намучается с этой капризной девчонкой и т.п., и пытался как-то строить свою жизнь дальше, на Сантану стал обращать внимания. Жизнь ведь продолжается. Иден не была для него «запасным вариантом», когда он ухаживал за Сантаной, он в тот момент думал, что Иден для него не вариант вообще, они вместе не уживутся, хоть его и влечет к ней со страшной силой. Он Иден решил забыть. Но потом они с Иден снова встретились, и тут он уже не смог сопротивляться своим чувствам к ней.

По поводу смысла фанфика, для чего этот фик вообще, о чем он, если описывает сериальный сюжет. В сериале все же все было кратко, мы не знаем, как Иден и Круз оказались в театре, какие у них в тот момент были отношения, что с ними случилось после, и я решила подробнее это описать, выдвинуть свою версию. Все же в сериале в кадре в 1984-ом году Иден и Круз еще не были парой, чтобы вместе в театр ходить, у них только первый поцелуй случился уже в новом 1985-ом году. :p Я захотела увязать все факты воедино (хотя, как вижу, не все увязала) и предположила, что в театр они могли ходить в Европе, до своего приезда в Санта-Барбару.

Нойс, спасибо за отзыв.
Что касается Роберта, то признаюсь честно, что он мое сердце не зажег, его эмоции я через себя не очень пропустила (ну, нелюбимчик, чего вы от меня хотите…), поэтому верю, что их можно и не прочувствовать, и не сильно расстраиваюсь из-за этого.

А вот Иден и Круз меня реально «зажгли» :love:, да так, что я фик написала, хотя вообще не планировала такой фик писать. :faint:

Просмотр сообщения Цитата

мне не очень понравилось написание фика
Что именно не понравилось?

Просмотр сообщения Цитата

атмосферу я поймала
Этому я очень рада! :)

Просмотр сообщения Цитата

ИК забавны в 1 абзаце и как-то естественны.
Рада, если так. В первом абзаце – это в смысле в первой сцене? А то абзац – это текст с новой строки, там и пара предложений может быть…

Просмотр сообщения Цитата

Потом идёт притягивание за уши, слишком грубо показывается читателю, что дескать они вот сейчас так себя ведут, потом будут другие. Совсем уж не нравится, что они и говорить об этом друг другу начинают.
А можете объяснить подробнее на примерах, что имеете в виду, что грубо, где притягивание, что означает «ведут себя так, потом другие»? Я не очень вас поняла.

Спасибо еще раз, что уделили время!

Gold, если ты зашла в эту тему и откомментировала павлина, то смею спросить, а сам фанфик ты читала? Если да, то как тебе Иден и Круз в нем? :shuffle:
 

#22
Gold
Gold
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2012, 07:12
  • Сообщений: 581
  • Откуда: Россия
  • Пол:
Обязательно, но попозже(сегодня,завтра) это я не удержалась :D
 

#23
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Понедельник, 24 декабря 2012, 23:20:48) писал:

Иден Барр, я вовсе не пытаюсь «размазать» свою любимую героиню, и в мыслях такого не было. :no: Я просто пытаюсь увязать хоть как-то все сериальные факты.

Однако размазываешь, ИМХО! И все из-за того, что цепляешься в то, что изначально и не было. :look: Но я согласна, приятно думать, что твоя любимая пара влюбилась друг в друга с первого взгляда, а если нет? Я могу предположить влюбленность, какое-то зарождение чувств, но не то, что ты вкладываешь в этом фике. Еще рановато. Вот если бы 85-й, то да, вполне может быть, она уже была так влюблена, но у тебя же другое время действия. :girl:

Просмотр сообщения Цитата

Да я была бы очень рада, если бы пилота этого не было, но он в сериале есть, куда я его дену. :hurt:
Я считаю, что для Иден спать вот так с пилотом – это ООС. Даже для Иден 1984-го года.

Если она свободная в плане чувств, то не ООС. Даже если влюблена уже в Круза, мог бы быть интим с кем-нибудь, но не так как показали в сериале. А главное отношение Иден ко всему этому. Знаешь, если бы Иден полюбила Круза, как веришь ты, то все было бы иначе. Не знаю как, но иначе. Однако я никак не могу понять то, откуда ноги растут этой любви с ВЭ? Я тоже смотрела СБ, любила эту пару, но в мыслях не было у меня даже думать, что прямо любовь была. Им обоим было хорошо, своего рода курортный роман, который спустя время имел продолжение. Так бывает. Мужчина и женщина отдыхают на одном курорте, встречаются, хорошо проводят время, но потом уславливаются, что на этом история их закончилась. Проходит время. Они живут, как жили, и даже забыли об этой интрижке. Но вдруг опять встречаются и понимают, что влечение еще сильно, но не переступают грань недозволенного, могут продолжать общаться, если их пути пересекаются и помимо влечения, начинается влюбленность, которая перерастает в любовь. Причем очень быстро. :girl: И да, эта пара будет считать, что их история началась именно с этого курорта, а если бы они не встретились снова, кто знает, может и не влюбились друг в друга и забыть забыли бы об этой интрижке.
:look: Но я понимаю, что тебе тяжело это принять, поскольку хочется именно любви с первого взгляда. Ведь у ИР была, значит и у ИК должна быть. Это же ИК. Но вот образ Иден ИМХО страдает от твоей версии.

Просмотр сообщения Цитата

Вот она как приехала в Санта-Барбару, так больше ни с кем, кроме Круза, которого любила, не спала.

А почему бы не спать, если ей это как почесать одно место? Извини за грубость. Просто я на протяжении всей линии с Иден не видела этой ее особенности. Как бы там тяжело за кадром ей бы не было. Или она как мужик? :look: Но если так, то точно Рауль и Джерри через нее прошли на Сиренас, а Кейт за кадром в СБ. Только вот с Робом зря ломалась в 89-м, это же так легко. Ах да, Керк. Может ей действительно нравилось с ним быть? Как в это верит небезызвестный Олег. ;)

Просмотр сообщения Цитата

Я еще не все переведенные серии посмотрела, но из того, что смотрела, никого у нее нет, очень прилично Иден себя ведет.

Хм, а с кем бы ей в постельку завалиться? :D Со школьником Денни? С женихом Келли - Питером? Хотя был Уоренн )) Которого прочили по начальной задумке в женихи Иден :D Ну ладно, Уоренн видимо ее не возбуждает. Бывает. Ну Джо только остался кроме Круза, да старик Лайонелл :laugh: Только вот влюбленность у Иден быстро стала превращаться в любовь и уже она к НГ 85 во всю была влюблена в Круза. :love:

Просмотр сообщения Цитата

Лайонелл к ней интерес проявляет, записочки шлет, а она ему говорит, что ее отношения с женатым мужчиной не интересуют.

Я ее понимаю. :D Все же не молодой он )) А тут не обидный предлог отказать ему ))

Просмотр сообщения Цитата

В Санта-Барбаре у Иден подобных пилотов не было, никого она даже не искала, чтобы вот так переспать ради удовольствия на один раз, ни на кого и не засматривалась.

Надо было на Джо обратить внимание. Высокий, красивый, но вот беда, Келли влюблена в него, а она не Келли. :D Да и нравятся Иден, как я поняла, мужчины постарше. А Джо молоденький для нее. Не то, что Круз. :D

Просмотр сообщения Цитата

Как объяснить секс с пилотом, я не знаю… Может, он ей чего подсыпал, что она так себя вела? :look: Или то не Иден была, лицо же девушки в самолете не показали? :D

Ну да, я ни я и лошадь ни моя. Ничего из ряда вон я не вижу в сексе Иден с пилотом, но вижу, если она влюблена в Круза так, как ты описываешь это. Ни одного намека, как ей грустно и печально. Она вообще была увлечена этим таинственным поклонником с подарками, а потом уже Лайонеллом. Никакого страдания по Крузу я не вижу, кроме того, что она боится, что Круз сможет выдать какую-то ее тайну. Подозреваю, что причина в ее растрате трастового фонда.

Просмотр сообщения Цитата

За любовь Иден и Круза в «Восточном экспрессе» я как-то прям особо и не цепляюсь, но это в сериале озвучивалось, и почему я должна этот факт игнорировать? Почему именно этот факт надо игнорировать?

Вот именно цепляешься. Ты же игнорируешь тот факт, что Иден, если любит, просто не может так себя вести, какой бы она шальной не была. :look: К тому же я не помню особого цепления в сериале к этому факту. Это скорее поклонники цепляются к этой первой ночи с незнакомцем и букетом цветов со словами "Я - твоя судьба". Хотя мне вполне верится, что он как раз мог влюбиться в Иден с первого взгляда, но в ее любовь я не верю.

Просмотр сообщения Цитата

По моей версии, Иден и Круз в Европе расстались, Круз после этого умом убедил себя, что Иден ему не пара, они из разных кругов, вообще он намучается с этой капризной девчонкой и т.п., и пытался как-то строить свою жизнь дальше, на Сантану стал обращать внимания. Жизнь ведь продолжается. Иден не была для него «запасным вариантом», когда он ухаживал за Сантаной, он в тот момент думал, что Иден для него не вариант вообще, они вместе не уживутся, хоть его и влечет к ней со страшной силой. Он Иден решил забыть. Но потом они с Иден снова встретились, и тут он уже не смог сопротивляться своим чувствам к ней.

Он своему другу Джо как раз говорил, что влюблен в Сантану. С чего бы ему врать?

Просмотр сообщения Цитата

По поводу смысла фанфика, для чего этот фик вообще, о чем он, если описывает сериальный сюжет. В сериале все же все было кратко, мы не знаем, как Иден и Круз оказались в театре, какие у них в тот момент были отношения, что с ними случилось после, и я решила подробнее это описать, выдвинуть свою версию. Все же в сериале в кадре в 1984-ом году Иден и Круз еще не были парой, чтобы вместе в театр ходить, у них только первый поцелуй случился уже в новом 1985-ом году. :p Я захотела увязать все факты воедино (хотя, как вижу, не все увязала) и предположила, что в театр они могли ходить в Европе, до своего приезда в Санта-Барбару.

Версия их вылазки вполне правдоподобная. Я тоже так себе ее представляю.
 

#24
Gold
Gold
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2012, 07:12
  • Сообщений: 581
  • Откуда: Россия
  • Пол:
Весьма мило и трогательно, у меня ассоциация с ранними Крузом и Иден такие: Круз вечно ее дергает так сказать за "хвост",а Иден пытается дернуть его.Может она хочет его понять,может подчинить,но делается это очень забавно.
В случае с Робертом: что-то я не поняла,где это он их видел,на самом деле? Не помню.Жаль его, в той ситуации он не страус или павлин,просто глубоко страдающий человек.
:hat: Спасибо!
 

#25
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Gold, спасибо большое за отзыв!

Просмотр сообщения Цитата

Весьма мило и трогательно
Мне очень приятно! :lol:

Просмотр сообщения Цитата

Круз вечно ее дергает так сказать за "хвост",а Иден пытается дернуть его.
Мне кажется, что Иден первая его «дергать» начинала, а потом он ее в ответ.

Просмотр сообщения Цитата

В случае с Робертом: что-то я не поняла,где это он их видел,на самом деле?
В сериале вспоминалось, что Роберт видел Иден и Круза в театре в 1984-ом году. Или ты имеешь в виду, в каком это было городе? У нас тут споры по этому поводу…

Иден Барр:

Просмотр сообщения Цитата

Но я понимаю, что тебе тяжело это принять, поскольку хочется именно любви с первого взгляда. Ведь у ИР была, значит и у ИК должна быть.
Я верила в любовь Иден и Круза в «Ориент-Экспресс» и без всяких ИР, еще вообще задолго до появления Роберта в сериале.

Просмотр сообщения Цитата

Но вот образ Иден ИМХО страдает от твоей версии.
Если ее образ и страдает от этой версии, то не от моей, а от версии сценаристов.

Просмотр сообщения Цитата

А почему бы не спать, если ей это как почесать одно место?
А вот я не знаю, почему Иден в самолете вела себя так, а приземлившись, уже по-другому. Но я рада, что уже в Санта-Барбаре она вела себя не так, как в самолете. Самолет не вписывается в ее образ.

Просмотр сообщения Цитата

Хм, а с кем бы ей в постельку завалиться? Со школьником Денни? С женихом Келли - Питером? Хотя был Уоренн )) Которого прочили по начальной задумке в женихи Иден Ну ладно, Уоренн видимо ее не возбуждает. Бывает. Ну Джо только остался кроме Круза, да старик Лайонелл
Необязательно с главными героями. Имени пилота в самолете она даже не знала. Вот точно так же могла бы с каким-нибудь таксистом (с пилотом – в воздухе, с таксистом – на земле), например, или с другим первым встречным, но Иден так не поступала.

Просмотр сообщения Цитата

Ну да, я ни я и лошадь ни моя.
Да, я считаю, что в самолете сексом с пилотом занималась не Иден. :no: :D Может, там еще кто летел, лицо же не показали. :D Поведение девушки в самолете совсем образу Иден не соответствует. :no:

Просмотр сообщения Цитата

но вижу, если она влюблена в Круза так, как ты описываешь это.
А у меня в фике прям уж такая сильная любовь видна? Я не против, но мне казалось, что не так прям видно… :look:
Вообще по моей задумке Иден и Круз втрескались уже друг в друга по уши, но еще сами этого не поняли, а Роберт, сторонний наблюдатель, увидев их, все понял.

Просмотр сообщения Цитата

Ни одного намека, как ей грустно и печально.
Время прошло, она чуть-чуть уже отошла. И, может, решила удариться во все тяжкие, используя это, как лекарство от любви. Кто-то пьет в таком случае, а она вот решила вот так…Роберт, например, любил Иден, а спал с Хеленой, с Хеленой было как раз, как и с пилотом у Иден - секс на один раз. О - мысль! - может она Круза представляла на месте пилота? :faint: :look: :laugh: Потому и имя его не спросила, зачем ей его имя, она о другом имени думает...

Просмотр сообщения Цитата

Он своему другу Джо как раз говорил, что влюблен в Сантану. С чего бы ему врать?
Не помню этого. Номер серии можете подсказать? Пересмотрю.
 

#26
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:
Иден Кастилио, причём тут кто вас зажёг, а кто нет, вы пишите произведение, в нём герои и чувства каждого должны быть описаны достоверно, тем более если это фик очень маленький и в нём всего три героя...
Что мне не понравилось я же уже написала...

По поводу ИК и ВЭ,
Я далеко не специалист по ИК-истории и мне совершенно все равно когда они там влюбились друг в друга, если я не права, поправьте меня: они познакомились в поезде, Иден ему написала записку типа "жду в своём купе", он пришёл и они переспали. Всё так? Чем он тогда от пилота отличается? Что там было дальше? Луговые цветы, прогулка по Парижу? И идёт спор о том любовь ли это? А ИК там когда успели узнать друг друга? Какая любовь? Ну, влюблённость, симпатия- как максимум. Или я упустила что-то?
Вообще ничего ООСного в пилоте не вижу, как раз истории с Робом и Крузом это подтверждают. С Крузом такой же случайный секс. С Робом- ну, тоже для 17-летней девушки всё резво.)) Да и по всей истории Иден не вижу какого-то неприятия ей случайного секса, измена, да, вопрос больной, а в этом вопросе как раз всё спокойно и свободно, никаких запарок.
 

#27
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Среда, 26 декабря 2012, 00:13:54) писал:

Вообще ничего ООСного в пилоте не вижу, как раз истории с Робом и Крузом это подтверждают. С Крузом такой же случайный секс. С Робом- ну, тоже для 17-летней девушки всё резво.)) Да и по всей истории Иден не вижу какого-то неприятия ей случайного секса, измена, да, вопрос больной, а в этом вопросе как раз всё спокойно и свободно, никаких запарок.
:yes: :yes:
 

#28
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден Кастилио, причём тут кто вас зажёг
Я просто имела в виду, что вполне верю, что у меня Роберт мог не получиться, и понимаю, почему это произошло.
Вы, может быть, скажете, что а зачем я тогда вообще пишу про Роберта, если я его не люблю, и мне сложно прочувствовать в полной мере его эмоции, но он мне нужен для сюжета. Вообще у всех у нас разные любимчики, и все мы по-разному разных героев чувствуем.

Что касается истории знакомства Иден и Круза, то в этом плане в сериале было много противоречивых фактов. Вот сейчас смотрю серии 1984-го, и там говорится, что Иден и Круз вроде длительное время знакомы были. Вроде даже где-то говорилось, что они «три года грызлись». И Круз вспоминает, как Иден истратила все из своего трастового фонда, а влиятельные друзья потом помогли ей все вернуть, а это все не одного дня дело. Также в сериале не раз вспоминалась поездка Иден и Круза в «Ориент Экспресс», были и слова Круза о том, что он судьба Иден, были воспоминания о луговых цветах и т.п.
Что касается отличия поведения Иден с Крузом и с Робертом от ее поведения с пилотом, то к Крузу и Роберту у нее были чувства, а к пилоту совсем не было. Поэтому для меня лично секс с пилотом – это ООС.

А я вам некоторые вопросы задала по вашему отзыву, а вы на них не ответили. А мне очень хочется понять, что вы имели в виду. Могли бы вы все же подробнее объяснить, с примерами из фика? Вот это меня интересует:

Просмотр сообщения Цитата

показывается читателю, что дескать они вот сейчас так себя ведут, потом будут другие

Просмотр сообщения Цитата

они и говорить об этом друг другу начинают.
По каким фразам в фанфике сложилось такое ощущение и почему? Мне интересно. :shuffle:
 

#29
Gold
Gold
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2012, 07:12
  • Сообщений: 581
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В сериале вспоминалось, что Роберт видел Иден и Круза в театре в 1984-ом году. Или ты имеешь в виду, в каком это было городе? У нас тут споры по этому поводу…
А, в сериале упоминалось,поищу. А в каком городе это было мне без разницы :lol:
 

#30
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
В общем, я поняла, спорить здесь бессмысленно. Да, Иден легко относилась к случайному сексу не имея какого-то багажа чувств, но когда имела, преступить грань для нее довольно сложно. В свете пилота, для меня не пилот ООС, для меня любовь ИК с ВЭ - ООС. Останусь я при своей версии, что Иден влюбилась в Круза именно в 84-85-м и никто меня не переубедит. -) Луговые цветы, прогулки по Парижу - не доказывает любовь. Если бы она влюбилась, как хотели это показать, то пилота бы не было, она пыталась бы добиться Круза. Это мое ИМХО. Но у каждого свой взгляд на героя. Для меня лично это размазывание Иден в фике, вернее в сериале после событий этого фика.

Просмотр сообщения Цитата

Не помню этого. Номер серии можете подсказать? Пересмотрю.

Лень искать. Вроде это было до 46-й серии. В скриноистории Юджинии про Келли и Джо можете поискать.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Суббота, 26 октября 2013, 09:55:36

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей