Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1531
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Вообще этот «общий» эпилог, обезличивающий героев, лишает индивидуальности не только Круза и Джона, но даже Иден, типа как будто и ей все равно, и так она может, и так…
Да? Толковый словарь говорит, что «обезличивание – это лишение отличительных черт, индивидуальных особенностей, присущих каждой отдельной личности, делание личности похожей на других; лишение самостоятельности, возможности проявления себя как личности.» Я не считаю, что обезличила. И вообще: это не противоречит разве твоим же словам? Вот этим:

Просмотр сообщения Цитата

Но в «Шансе» никак не верится в то, во что хотелось бы верить, именно потому, что так все написано, что понятно, что все не так, как мне хотелось бы.
Что-то я не поняла: если для тебя герои обезличены, то как как ты можешь чувствовать и писать вот это:

Просмотр сообщения Цитата

…так все написано, что понятно, что все не так, как мне хотелось бы.

Просмотр сообщения Цитата

и так она может, и так…
Если я правильно многоточие поняла… Так вот. По своему выбору Иден может только так и с тем, как описано в эпилоге. И то, что ты думаешь в таком ключе про свою любимую героиню (хоть как ты ее сначала узнаешь в моем фике, а потом также не узнаешь), вызывает у меня состояние некоторого шока.

Просмотр сообщения Цитата

А ведь если она сделала такой сложный выбор, то он пропущен через ее сердце, а в обезличенном эпилоге даже и не понятно, к чему же она сама пришла, что происходит у нее самой в сердце и в душе, какая Иден сейчас.
Да. Она сделал свой сложный выбор. Но разве я настаиваю, чтобы все делали выбор??? Я лишь предлагаю. Разве я требую принять выбор Иден??? Я прошу. Ведь можно и не принимать выбор, и в этом…может быть… обрести свободу выбора в непринятии выбора!

 

#1532
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Gold (Понедельник, 03 декабря 2012, 17:35:57) писал:

Благодарю за стихи,на самом деле они стали моим любимым украшением :rose:
Gold, СПАСИБО! :rose:

Просмотр сообщения Цитата

Главное в чем,в том кого подсказывает сердце.
:yes: :rose:

 

#1533
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
аленка77, OlGal, обращаюсь в своем посте к обоим :D Кажется, мы не совсем друг друга поняли.

Просмотр сообщения Цитата

Не совсем согласна. Вернее, в какой-то степени это для меня одно и то же. Ведь для меня одной из основных идей Шанса как раз и стала показание Иден, как самостоятельной личности. До этого, как я уже говорила, я видела только пару-ИК, и любила пару,(мы, крузиденты, часто этим грешны, кмк), и в связи с этим я совершенно не умела любить героев по отдельности, и с уважением принимать их такими! И вот когда я приняла Иден, как личность, и Круза-как личность, только тогда я и смогла сделать выбор.

А что делать мне, когда я уже давно принимала их, как самостоятельные личности? :D

Просмотр сообщения Цитата

Иден стала для меня свободной личностью «на границе», когда поняла, что у нее есть чувства к Джону, т.е. когда она поняла, что разлюбила Круза.

Не совсем согласна. Она по-прежнему любила Круза, но любовью несколько другого качества. Я бы не сказала, что Иден разлюбила Круза. Он не стал ей параллелен. Он по-прежнему ее родной человек, но другого качества. А это тоже любовь. И кто знает, может она и вспыхнет с прежней силой через какое-то время снова?

Нельзя делать выбора на всю жизнь, это невозможно. Человек, каждый день делает выбор.

Вспомнила разговор Иден и Роберта на его яхте, прежде чем он пришел к ней домой попрощаться с ней перед ее отъездом с детьми и попросить прощения:

И-Я пытаюсь сказать, что самые важные решения в моей жизни уже приняты. А за остальное, возможно, не стоит сражаться.
Р-Ты не беспомощна, Иден, хотя иногда делаешь вид, чтобы выбраться из неприятной ситуации. Хочешь, скажу тебе, чему я научился. Такой вещи, как решение за всю жизнь не существует. Оно принимается каждое утро, когда ты просыпаешься. Ты надеваешь его также, как надеваешь пару туфель. И чтобы быть свободным, нужно сделать только одно - оставить их на полу у постели и уйти.

Просмотр сообщения Цитата

Кмк, один из главных вопросов эпилога как раз в том и состоит-сможем ли мы принять выбор Иден, как свободной личности.

А разве отменяет этот главный вопрос эпилога, если бы прямо в эпилоге был упомянут Джон? Думаю, результат был бы такой же. Каждый сделал бы для себя выбор принять его или нет. Разве только бы shiza расстроилась, если бы был упомянут Джон. Остальные тоже расстроились, но как я поняла даже без его имени, увидели Джона и все равно не согласны с этим выбором.

Просмотр сообщения Цитата

Автор тоже человек, и опять же-кмк, она сама сделала выбор в эпилоге…самим эпилогом-тем, что оставила его открытым. И для меня такой ее выбор-это свобода, свобода для всех героев, и для всех нас.

Или автор решил оставить в тайне свой выбор. ;) Либо смягчить пилюлю тем, кто с выбором не согласен?

Просмотр сообщения Цитата

Ты спрашиваешь «будет ли дан четкий ответ, кто в эпилоге», а не просто «кто в эпилоге?». Но лично я все равно расцениваю это как сомнение в твоем выборе.
Т.е., ты хочешь сказать, что я сомневаюсь в том, что хочу увидеть Иден с Джоном? :D Просто я хочу, чтобы все видели Иден с Джоном. :D Объявить, как бы на весь мир. Можно оставить тайну за семью печатями под грифом "особо секретно", а можно выпустить эту новость на первых полосах газет. :D

Просмотр сообщения Цитата

Ты сделала выбор «за Иден», а я сделала выбор «вместе с Иден».
И если ты сделала выбор в пользу Джона, то почему ты сомневаешься? Потому что, кмк, Джон-это не твой выбор, твой настоящий выбор-это Иден, ведь ты готова принять ее в любом случае! Ты тоже повзрослела через Шанс, неужели ты не чувствуешь этого?! Ведь ты сама пишешь, что в эпилоге готова принять и Круза (!), если там Круз- лишь бы Иден была защищена и счастлива! Финал СБ так и не оставил тебе никакого выбора-для тебя Иден все так же скитается где-то-больная, брошенная и всеми позабытая! Поверь, я знаю, каково это! И как это больно!

Да -мой настоящий выбор это Иден! И я всегда все воспринимала сквозь призму Иден. Шанс - это другая реальность. Я видела весь путь раскаяния Круза, искреннего раскаяния, хоть и с подачи друзей. Да, я готова была бы принять даже Круза в этом фике. Признаться, я даже уверена была, что это будет Круз и до последней главы не верила своим глазам, что это Джон. Почему? Потому что автор Шанса на моей памяти первый крузидент, который отказался от модели Иден-Круз форева. Поэтому респект! Мне мешало предубеждение относительно авторов крузидентских фиков. С стала чувствовать, что здесь все иначе, но одно дело чувствовать, другое дело убедиться.

А почему возникло мое несогласие с обезличенной концовкой? Я не согласна с нею потому что не понимаю идею этой концовки. Идею этой тайны.

Просмотр сообщения Цитата

Я уверена, что в какой-то степени герои живые, и они живут внутри нас-иначе стали бы мы их любить и так переживать за них?!
Да, иногда сложно принять выбор героя, согласна. Финал СБ и мне не оставил никакого права выбора! А через Шанс я сама сделала выбор; я сделала его вместе с героями, и после того, как я его приняла, не осталось никаких трудностей, наоборот, все стало очень легко! Это и есть «принятие себя в своем выборе»- твоя уверенность, что это твой выбор, и он для тебя единственно правильный в данной ситуации.

Согласна, что тяжело принять выбор героя. Шанс, кстати, научил меня иначе взглянуть на Роберта. А смогла бы я принять его выбор? Не знаю. Но одно то, что я начала об этом задумываться, уже хорошо. Раньше было одно отрицание.


Просмотр сообщения Цитата

Лично я считаю, что да, может. Потому что он тоже сделал свой выбор. А вопросы у него к Иден, а не к себе, в себе он как раз уверен:

А я вот не считаю. :D Не стыкуется у меня с Крузом в фиковской ситуации и все.

Просмотр сообщения Цитата

Я понимаю, что ты хочешь сказать… Но для меня ключевое слово здесь «догадаться», т.е. выбрать разумом-анализируя «мысли, терзания» и «построение образа мыслей». А я в своем выборе опираюсь не на логику, а на сердце, и мне хочется спросить так-«неужели без имен нельзя почувствовать???». Да, быть может, в фик можно залезть, и поменять имена… (OlGal, извини! Это камень не в твой огород! )-но никто не сможет залезть в мою душу и поменять имена там.

Вот жаль, что Келли никто не предложил разговор в домике на побережье, а то бы еще гадали, с Келли Круз или Иден? А может там вообще Келли с Джоном? :D

Просмотр сообщения Цитата

Да, быть может, в фик можно залезть, и поменять имена…

А я вот считаю, что как раз в фике даже изменив имена всегда будешь знать, кто есть кто именно через определенные, свойственные каждому герою обороты мыслей. А потом уже соглашаться с выбором или не соглашаться с выбором.

Просмотр сообщения Цитата

Именно так. И я согласна, что это важнее. И вот здесь интереснейший момент: выбор в сказке приняли почти все свой, и каждый с уважением отнесся как к своему выбору, так и к другому, и к самой Иден с ее вечерней сказкой. По-моему, разница не так значительна, хоть она и есть: выбор в сказке и выбор в эпилоге. И еще. Мне кажется, что многие пришли к выбору на момент вечерней сказки, и сделали это с удовольствием даже, т.к. сказка, возможно, не придает ситуации выбора серьезности. Но я считаю, что при всем этом выбор серьезен и там, и там.

Или каждый увидел то, что хотел увидеть? ;) Такой прием в фантастических фильмах применяют инопланетяне, принимая тот образ, который ближе человеку или даже любимее. :D

Просмотр сообщения Цитата

Во-первых, даже на работе я не ставлю ни над кем никаких экспериментов, я просто работаю, и всегда для меня на первом месте люди, и лишь на втором направление и техники, которыми я работаю. Я не иду за техникой, я иду за человеком с помощью техники, в рамках работы, в соответствии с этическим законом. В любом случае, мне вполне хватает моей работы, чтобы «наблюдать …,особенно с профессиональной точки зрения».

Это только предположение. :shuffle: :rose: Извиняюсь за некорректность!

Просмотр сообщения Цитата

Вот тут я вообще сражена наповал. Как можно «чувствовать себя дурой, когда другие уверяют, что это Круз»??? Почему, ну почему возникает такое чувство при отстаивании собственного выбора?! Обидно за выбор.
Как оказалось, уверял пока один человек. :D Не знаю, откуда ноги растут. Вернее знаю. Впервые сериал заставил меня почувствовать дурой. Когда появилось письмо и оказалось, что Роберт полюбил Келли. :faint: Одним штрихом и все перечеркнули. Но как правильно подметила аленка77, выбор я сделала давно в душе и как бы в сериале не меняли имена, для меня это Иден и Роберт. :D
 

#1534
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Gold

Просмотр сообщения Цитата

Большое спасибо за историю!!!!
Gold, спасибо за отзывы, всегда наполненные чувствами и эмоциями!

Просмотр сообщения Цитата

…радовалась и злилась, плакала и периодически заставляла себя что-то нащелкать на клавиатуре, лихорадочно размышляла что к чему,пытаясь выбросить сериальные моменты и размышлять по новому. И вот закончен фик , ну вперед.. Для меня ясно кто пришел к Иден в домик.. Главное в чем,в том кого подсказывает сердце.
Спасибо за это! :rose:

Просмотр сообщения Цитата

...после прочтения лично у меня такое спокойствие...
Когда я поставила точку в последней главе, и добавила написанный много раньше эпилог, у меня тоже наступило спокойствие, и удовлетворение, оттого, что работа завершена.

 

#1535
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Барр, спасибо!

Просмотр сообщения Цитата

Вот жаль, что Келли никто не предложил разговор в домике на побережье, а то бы еще гадали, с Келли Круз или Иден? А может там вообще Келли с Джоном?
:D :good:

Просмотр сообщения Цитата

Или каждый увидел то, что хотел увидеть?
Есть варианты, кмк… Или так, как ты предполагаешь. Или каждый увидел и понял, что смог увидеть и понять, как бы не хотелось чего-то другого. Или еще что-то, о чем не было озвучено, но что вполне может быть (может, кому-то неважно в принципе, с кем Иден будет).

Просмотр сообщения Цитата

Это только предположение. Извиняюсь за некорректность!
Принимаю! :)

Просмотр сообщения Цитата

Не знаю, откуда ноги растут. Вернее знаю.
О, тогда вполне объяснимо!

 

#1536
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Amor

Просмотр сообщения Цитата

Я в принципе не против открытого финала (но не в данном случае)…
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Да, мне бы тоже очень хотелось узнать, какой выбор сделала сама автор.
Иден Барр

Просмотр сообщения Цитата

Но все же? Круз или Джон?

Просмотр сообщения Цитата

Я не согласна с нею потому что не понимаю идею этой концовки. Идею этой тайны.
Энни Пру, автор рассказа Горбатая гора (из серии вайомингских рассказов), по которому Энг Ли снял свой оскаровский фильм, отвечала на многочисленные письма читателей с просьбой вернуть Джека и Энниса: «Не могу. Ни при каких обстоятельствах. Они останутся там, где они сейчас.»
Я не Энни Пру. Но я могу сказать, что хоть я и предполагаю (и планирую) в данный момент, что мои герои вернутся, но в Шансе они останутся там, где они сейчас.
Я не могу и не хочу говорить имя в эпилоге. Потому что это несправедливо: по отношению к читателям, которые прочли и приняли открытый финал, и по отношению к читателям, которые прочли и не приняли открытый финал. По сути я и так сделала выбор за всех: я выбрала открытый финал, но в котором есть шанс каждому сделать свой собственный выбор. Я понимаю, что это сложно, а для кого-то труднопереносимо, но почему бы не воспользоваться этой возможностью и не попробовать? Почему нет?
А попробовав и приняв или не приняв его... может быть, несмотря на разочарование моим ответом или отказом принять его, признать, что у меня есть и очень собственно авторская причина не называть имя.
 

#1537
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Иден Барр,

Просмотр сообщения Цитата

А что делать мне, когда я уже давно принимала их, как самостоятельные личности?
Если это чисто риторический вопрос, тогда отвечу искренне-ничего :D
А если ты серьезно... Тогда, кмк, для нас действительно стоял разный выбор-я выбирала между Крузом и Джоном, а ты-между Иден и Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Не совсем согласна. Она по-прежнему любила Круза, но любовью несколько другого качества.
Для меня этого хватило, чтобы увидеть в Иден серьезнейшие перемены.

Просмотр сообщения Цитата

Нельзя делать выбора на всю жизнь, это невозможно. Человек, каждый день делает выбор.
Согласна! Но каждодневный выбор-это совсем другое! А если ты делаешь по-настоящему серьезный выбор, то каждодневным выбором можно только подтверждать этот главный выбор; если же серьезный выбор меняется каждый день, то это не выбор, а так, смена перчаток.

Просмотр сообщения Цитата

А разве отменяет этот главный вопрос эпилога, если бы прямо в эпилоге был упомянут Джон? Думаю, результат был бы такой же. Каждый сделал бы для себя выбор принять его или нет.
Какой маленький диапазон выбора! Это для меня все равно, что выбирать между черным и белым! А я предпочитаю весь спектр цветов!

Просмотр сообщения Цитата

Т.е., ты хочешь сказать, что я сомневаюсь в том, что хочу увидеть Иден с Джоном? Просто я хочу, чтобы все видели Иден с Джоном.Объявить, как бы на весь мир.
Да, для меня это своего рода сомнение в твоем выборе

Просмотр сообщения Цитата

но одно дело чувствовать, другое дело убедиться.
Ты хочешь убедиться в своем выборе-поэтому да, я вижу твое сомнение.
 

#1538
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Понедельник, 03 декабря 2012, 17:18:23) писал:

Amor, ты на самом деле считаешь меня, после прочтения, путь и неполностью, Шанса, и моих комментариев, человеком, жаждущем «угодить нашим и вашим»?
Я не думаю, что ты этого хотела, но именно это получилось. Это не "открытый финал", как ты говоришь. Открытый финал - это "Иден поехала к кому-то. Точка." И тогда можно фантазировать и спорить до посинения, или читатель может просто выбрать кого хочет, представлять их вместе и наслаждаться, у кого насколько хватит воображения. Ты же показала героев в очень темной комнате, и те, кто не рассмотрел/не уверен, что правильно рассмотрел с кем же там Иден заперлась, остались недовольными/не удовлетворенными. И я, которой уже давно все равно, с кем она у тебя, очень хорошо их понимаю. И целиком и полностью поддерживаю Иден Барр. Джон и Круз - не Роберт и Квин, которых легко было перепутать, особенно, если сильно захотеть.


Иден Барр
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Сообщение отредактировал Amor: Четверг, 03 октября 2013, 19:47:17

 

#1539
shiza
shiza
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 мая 2009, 22:14
  • Сообщений: 393
  • Пол:
Ээээх,я дурында.
Невнимательно сначала прочитала,думала Ид с Крузом осталась,а тут оказывается открытый финал.
Я в расстроенных чувствах.... :( :( :(
Я в данном фике не вижу ИК вместе,но я верю в них как в пару,и верю что они несмотря ни на что после сериала остались вместе....Эта пара много для меня значит,я удивляюсь что после окончания СБ прошло уже больше 10 лет и эта пара на столь долгое время запала мне...Не знаю почему....
Сложно объяснить...
Я могу забывать про них на какое то время,Но все равно опять и опять к ним возвращаюсь.:love:

P.S Пойти что ли про ММ фики почитать,отвлечься от ИК немного.
 

#1540
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Понедельник, 03 декабря 2012, 18:25:45) писал:

может, кому-то неважно в принципе, с кем Иден будет
Мне не важно в принципе :D
и так же в принципе я нормально отношусь к открытым финалам в фиках (особенно коротких)
но для меня открытым финал был бы если бы фик закончился на

Просмотр сообщения Цитата

Иден, закрывая дверь, испытала чувство собственной защищенности в своем праве принятия решения: когда давать ответы.
Как только Иден вышла из библиотеки, СиСи, София и Мейсон переглянулись, и Мейсон спросил:
– Как считаете, кого выберет Иден?
И он сам присоединился к голосам родителей, и все трое одновременно воскликнули:
– Никого!
– Круза!
– Джона!
то есть фактически в фике Иден никакой выбор ОКОНЧАТЕЛЬНО не сделала и каждый делает его сам, как увидел фик, Иден и собственные предпочтения.

Но коль скоро Иден в фике выбор сделала, то не озвучивать его нормально, а создавать подобную "угадайку", после неоднократных вопросов - это неуважение к читателям (простите, это только мое мнение).

Просмотр сообщения Цитата

у меня есть и очень собственно авторская причина не называть имя
какая?
Кроме, я вот так решила
на что у автора безусловно есть право,
но это не причина :no:
или причина в том, что вы сами так и не сделали выбор полностью :D

Просмотр сообщения Цитата

Потому что это несправедливо: по отношению к читателям, которые прочли и приняли открытый финал
это просто отговорка, так как существует личка

Просмотр сообщения Цитата

Потому что это несправедливо: по отношению к читателям, которые прочли и приняли открытый финал, и по отношению к читателям, которые прочли и не приняли открытый финал
и в чем не справедливость?
вы не приняли открытый финал и это ваш выбор, а если я скажу то лишу вас его?
но раз человек сам просит ему сказать он сам отказался от своего выбора по переживанию неприятия открытого финала и уже несправедливо это именно не сказать ему :p .
Вообще на протяжении всего фика меня неприятно удивляло ваше не желание ответить читателям на их достаточно простые вопросы, этакое искусственное нагнетание таинственности.
Которое вызывает ощущение (подчеркиваю, я не утверждаю, что это так, говорю только об ощущении) того, что автор сам периодически не знает почему произошло то, что произошло и хочет что бы читатели додумали это сами (подобное повествование: недосказанность, таинственность, предоставление "возможности" додумать - понять - увидеть самим, кстати, является техникой психологического манипулирования ;) :p)

P.S. мне не интересно узнать с кем именно Иден встретилась в эпилоге, просто высказала свое мнение и впечатление от комментариев в фике.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей