Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1541
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Понедельник, 03 декабря 2012, 19:24:35) писал:

Ты хочешь убедиться в своем выборе-поэтому да, я вижу твое сомнение.
Ты меня путаешь уже второй день. :laugh:
Я не сомневаюсь в своем выборе и в том, что я вижу. Мне непонятна сама идея этого открытого финала. Какой она бы теряла эффект, если бы там были проставлены настоящие имена? Мне это только непонятно. Это вопрос фикера к фикеру. :D А не читателя к автору скорее. Может,если я пойму суть, то тоже приму где-нибудь такой прием в фике? :D
 

#1542
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Лия, спасибо!
Предлагаете на «вы» перейти? Это как… что?
Но я не против.

Просмотр сообщения Цитата

…так же в принципе я нормально отношусь к открытым финалам в фиках (особенно коротких)
но для меня открытым финал был бы если бы фик закончился на… (Никого! Круз! Джон!)

Просмотр сообщения Цитата

то есть фактически в фике Иден никакой выбор ОКОНЧАТЕЛЬНО не сделала и каждый делает его сам, как увидел фик, Иден и собственные предпочтения.
Иден-то как раз его сделала. На данный фиковский момент времени, который не обязан быть окончательным.
По сути у меня открытый финал для выбора. Просто я не вижу ничего интересного в стандартном открытом финале. На вкус и цвет…

Просмотр сообщения Цитата

Но коль скоро Иден в фике выбор сделала, то не озвучивать его нормально, а создавать подобную "угадайку", после неоднократных вопросов - это неуважение к читателям.
В фике я поставила точку после эпилога. Это мое авторское решение. Если с Вашей точки зрения мое решение уважительно осаждать неоднократными вопросами, а мое нежелание ответить на открытой для всех территории Шанса неуважительно, то куда Вы отнесете тех читателей, кто принял мое решение и не хочет конкретного ответа? На каком основании я к ним неуважение буду проявлять? Это что за финт тогда будет с моей стороны: ой, я тут написала так, но тут вот люди простят, я скажу все прямо? В общем, кому ответ конкретный нужен был, тот мне в личку написал и спросил. И я ответила. Надеюсь, здесь Вы меня неуважением не станете попрекать?

Просмотр сообщения Цитата

или причина в том, что вы сами так и не сделали выбор полностью
Это как: сделать выбор не полностью? Прийти на встречу не полностью? Иден отправить ждать в доме не полностью? Аа... Не определиться с выбором, что ли? Хм. Я определилась. Давно.

Просмотр сообщения Цитата

Вообще на протяжении всего фика меня неприятно удивляло ваше не желание ответить читателям на их достаточно простые вопросы, этакое искусственное нагнетание таинственности.
А меня неприятно удивляет Ваше сдерживание упомянутого неприятного удивления в течение полугода. У меня сложилось несколько иное впечатление от нашего дискуссионного общения, и мне жаль (очевидно, только со своей стороны), что оно оказалось в одном из основных моментов в корне ошибочным.
Что касается «простых вопросов». Если это вопросы типа «кто на фотографии?» или «кого выберет Иден?», то по первым я вообще считаю странным отвечать на то, о чем я пишу в ближайших главах, а по второму… гм… не буду, пожалуй, мыло по тазику гонять.

Просмотр сообщения Цитата

Которое вызывает ощущение (подчеркиваю, я не утверждаю, что это так, говорю только об ощущении) того, что автор сам периодически не знает почему произошло то, что произошло и хочет что бы читатели додумали это сами (подобное повествование: недосказанность, таинственность, предоставление "возможности" додумать - понять - увидеть самим, кстати, является техникой психологического манипулирования )
Это Ваше ощущение. И я чрезвычайно рада, что с моим ощущением оно не имеет ничего общего.

Просмотр сообщения Цитата

P.S. мне не интересно узнать с кем именно Иден встретилась в эпилоге, просто высказала свое мнение и впечатление от комментариев в фике.
Сомневаюсь.

 

#1543
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В общем, кому ответ конкретный нужен был, тот мне в личку написал и спросил.
Да не ответила ты, не ответила. Отвечала, но не ответила. Вот я еще раз прошу - напиши мне в личку одно слово - Круз или Джон, с кем по твоему видению и выбору осталась Иден. Но если не хочешь, можешь не писать, это твой выбор - не отвечать на вопрос. Но только тогда не говори, что ты ответила.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Четверг, 03 октября 2013, 22:15:25

 

#1544
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден стала для меня свободной личностью «на границе», когда поняла, что у нее есть чувства к Джону, т.е. когда она поняла, что разлюбила Круза.
Да, для меня этот момент тоже стал переломным моментом в фике.
Если абстрактно описывать свои ощущения при прочтении фанфика, то автор повела меня куда-то, и я думала, что иду в самое лучшее место на свете, и была самым счастливым человеком, я так радовалась, что появился поклонник Иден и Круза, кто, как я думала, напишет фанфик о воссоединении Иден и Круз после всех сериальных событий и исправит столь несправедливый и грустный сериальный финал, да, фанфик сильно написан, и я радовалась этому, что вот, наконец-то, моя мечта сбылась. А автор подвела меня к пропасти (вот, оказывается, куда она меня вела, а я об этом и не догадывалась!) и толкнула в пропасть. Я упала и разбилась. Еще некоторое время трепыхалась в агонии, хотя подсознательно понимала, что это агония, что нет, не будут Иден и Круз вместе. Потом уже не выдержала и перестала читать. Моя надежда умерла в муках после главы о встрече Иден и Джона.
И мы с Amor уже писали о том, что автору стоило бы предупредить заранее, куда она нас ведет, чтобы мы смогли сделать выбор, а хотим ли мы туда идти, а хотим ли мы это читать. А то вот так вот неожиданно… Начало фанфика совсем не предвещало того, что случилось потом.
Автор написала фанфик с такой идеей (как я увидела), что новости о поведении Круза убили любовь Иден к нему. Но я все же верю, что не убили бы, а только ранили, но Иден бы сумела просить Круза и вернуться к нему. Меня сейчас поправят, что простить она его простила, я имею в виду так простить, чтобы вернуться. Это кто во что верит.
И я не вижу, что у меня есть здесь выбор. Если мне показывают красное, то как бы сильно я ни хотела видеть зеленое, но если я вижу глазами красное, то что я могу с этим поделать. Мне говорят: «Видь зеленое, это твой выбор, что ты хочешь увидеть», но что я вам, дальтоник, что ли, я вижу, что вижу, как бы сильно мне ни хотелось видеть другое.
 

#1545
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Понедельник, 03 декабря 2012, 23:11:22) писал:

И я не вижу, что у меня есть здесь выбор. Если мне показывают красное, то как бы сильно я ни хотела видеть зеленое, но если я вижу глазами красное, то что я могу с этим поделать. Мне говорят: «Видь зеленое, это твой выбор, что ты хочешь увидеть», но что я вам, дальтоник, что ли, я вижу, что вижу, как бы сильно мне ни хотелось видеть другое.
:good: :yes:
 

#1546
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Amor, :kiss: Как мы с тобой в унисон.
Да, по поводу своего примера про "красное" и "зеленое" поясню. Я верю, что "зеленое" возможно, и можно было бы нарисовать "зеленое", и я надеюсь, что другой кто-нибудь когда-нибудь нарисует "зеленое", и я буду видеть, что это "зеленое", но конкретно OlGal нарисовала "красное", что есть, то есть, она такую взяла краску, хотя можно было взять другую. Но она так представляет будущее героев, а я по-другому.
 

#1547
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Понедельник, 03 декабря 2012, 21:42:29) писал:

Предлагаете на «вы» перейти? Это как… что?





Нет, не предлагаю :no:
(это я в порыве вежливого формулирования)

Просмотр сообщения Цитата

Иден-то как раз его сделала.
замечательно, что сделала (имхо, она его сделала гораздо раньше ;) ), но присутствующий "открытый финал" по сути не открытый :no: поскольку как пишет Иден Кастилио нельзя увидеть в зеленом красное и не желание называть зеленое зеленым не дает никакой свободы.

Просмотр сообщения Цитата

В общем, кому ответ конкретный нужен был, тот мне в личку написал и спросил. И я ответила.
если бы было так, я считала бы тебя на 1000000% правой, но

Просмотр сообщения Цитата

Да не ответила ты, не ответила. Отвечала, но не ответила.
а я очень хорошо видела как ты можешь не ответить отвечая
это как раз то о чем я писала говоря о нежелании ответить на достаточно простые вопросы

Просмотр сообщения Цитата

Если это вопросы типа «кто на фотографии?» или «кого выберет Иден?»
нет :no: :no:
эти вопросы относятся к перспективам - продолжению сюжета и здесь все просто: подождите и прочитаете.
Я имею в виду вопросы, когда читатель не понял, что то из уже написанного Слова то он конечно понял, но вот понимания не наступило и он уточняет, а в ответ цитата из фика и я с этим

Просмотр сообщения Цитата

Сомневаюсь.
Зря
для меня в фиках про Иден после болезни важно совсем другое и важные для меня вопросы отражены полностью и открыто:
Иден вылечилась (в рамках возможного)
она может жить там где она хочет
она может видеться - жить со своими детьми
она хотела встретится со своими детьми (то есть, они для нее важны)
она встретилась с семьей, у них больше нет того безнадежного разрыва, который имелся в СБ "мы больше никогда ее не увидим"
у нее милые отношения с папой
она больше не хочет пристрелить маму (то есть, не испытывает к ней ненависти, а напротив испытывает хорошие чувства) хотелось бы сформулировать по другому, но в целом и так сойдет, так как уже много лучше, чем то что было.
Иден счастлива
все
все остальное для меня вторично, она счастлива с Крузом, Джоном, ожившим Робертом, встреченным при перелете пилотом или вообще одна, для меня не существенно.
По этому, для меня, фик не двояко закончен "у Иден все хорошо"

Просмотр сообщения Цитата

У меня сложилось несколько иное впечатление от нашего дискуссионного общения
Именно от НАШЕГО у меня тоже :)

Просмотр сообщения Цитата

А меня неприятно удивляет Ваше сдерживание упомянутого неприятного удивления в течение полугода.
чем?
пока количество не перейдет в качество я не люблю (не считаю нужным и правильным) вмешиваться в чужие дискуссии, подобного типа.
Но читая на 5 - ти страницах как люди разными словами и с разной мотивацией уговаривают ответить им прямо на вопрос :dead:

OlGal, спасибо за ответ.
 

#1548
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Понедельник, 03 декабря 2012, 22:11:26) писал:

Да не ответила ты, не ответила. Отвечала, но не ответила. Вот я еще раз прошу - напиши мне в личку одно слово - Круз или Джон, с кем по твоему видению и выбору осталась Иден. Но если не хочешь, можешь не писать, это твой выбор - не отвечать на вопрос. Но только тогда не говори, что ты ответила.
Так, поняла, в чем проблема.
Прошу прощения за вот это непонимание. Оно, скорее, из-за большого объема ответов. И от этого: я открываю личку, смотрю, например, там письмо, в котором вопрос, с кем Иден в эпилоге. И я отвечаю на этот вопрос. Так что ПО ЛИЧКЕ я ответила тем, кто задал именно этот вопрос и именно в личку. Похоже, что я не увидела твоей просьбы на территории Шанса про ответ в личку? Я помню про твою просьбу выдвижения версий, и отвечу в личку как только смогу. Эта просьба была еще до эпилога, но я о ней помню, значит, с большой долей вероятности, могу предположить, что ты не просила ответить Джон или Круз в личку (или я в тексте это пропустила :look: ).
 

#1549
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Лия, спасибо!

Просмотр сообщения Цитата

Нет, не предлагаю
Хорошо, поняла.

Просмотр сообщения Цитата

если бы было так, я считала бы тебя на 1000000% правой, но
Об этом в предыдущем посте, и это правда; двое читателей задали вопрос в личку и получили короткий прямой ответ про имя.

Просмотр сообщения Цитата

эти вопросы относятся к перспективам - продолжению сюжета и здесь все просто: подождите и прочитаете.
Я имею в виду вопросы, когда читатель не понял, что то из уже написанного
Что тут непонятного? Текст из последней главы:

Просмотр сообщения Цитата

– Это так странно. Я знаю, что книгу можно перечитать, снова и снова встречаясь с героями, но все равно грустно расставаться. А ты не знаешь, у этой истории есть продолжение?
Джон, с трудом сдерживая чувство, охватившее его после телефонного короткого разговора и чувствуя, что еще чуть-чуть – и он не сможет уже поспевать следом за ним, тем не менее ответил Робби:
– Да. Роберт там уже взрослый и у него есть собственный корабль.
– А как называется эта история?
Джон повернул снимок… и у него возникло ощущение, что он стоит на берегу океана, полного любви, силы и тайных надежд… Мальчик ожидал ответа и Джон сказал ему, себе и всем тем, кто умеет ждать:
– Таинственный остров.
В ответ на это кто-то из читателей сказал «буду ждать», кто-то подмигнул. Перед продолжением я напишу суть-предупреждение, чтобы действительно был выбор у читателя. Это мой серьезный опыт, извлеченный из написания фанфика (один из многих). Об этом я уже писала и подтвержу это: что это мой первый фик, по этой причине и потому, что я не думала, что он вызовет такие переживания от развития событий в нем, я ни слова не написала в самом начале о том, что главным для меня является вернуть Крузу уважение и простить его, а Иден привести к свободе выбора (хотя о важности прощения я писала в стихе перед фиком, как и о своих сомнениях в том, что это спасет). И т.к. все это, с моей точки зрения, крайне трудно не столько сделать, сколько рассказать, в таком объеме (сказать хочется больше, т.к. тема такая… очень… потрясающе важная), то у меня возникла идея продолжения еще в самом начале написания Шанса. Но т.к. я меньше всего люблю сотрясать воздух, то про планируемое продолжение решила сказать по завершению Шанса. А т.к. я не могу гарантировать сроки продолжения и даже само его написание (мало ли что в жизни случается), то я не считаю нужным это подчеркивать.
И потому:

Просмотр сообщения Цитата

По этому, для меня, фик не двояко закончен "у Иден все хорошо"
Фик закончен, но история в моем изложении не начата и не закончена. Пока что. (опять, да? почему бы открыто не сказать?).

Просмотр сообщения Цитата

Именно от НАШЕГО у меня тоже
От сегодняшнего впечатление восстановилось :) .

 

#1550
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Вот он, наш диалог, в субботу:
ИК:

Просмотр сообщения Цитата

Иден послала Крузу документы на развод, когда была невменяема, это ее другая личность за нее их послала? Или ее кто-то заставил написать то письмо и послать документы на развод, угрожая чем-то, шантажируя и т.п.? Или же Иден сознательно и добровольно решила развестись с Крузом, чтобы не обременять его собой, не делать "нянькой" при большой женщине, не ломать ему жизнь, а дать шанс начать новую жизнь с другой, здоровой, женщиной? Послала тогда, когда еще не вылечилась и не знала, вылечится ли. Или была какая-то другая причина? Но какая-то причина ведь была????
Я:

Просмотр сообщения Цитата

У меня есть версия мотивов, что двигали Иден.
ИК:

Просмотр сообщения Цитата

А можно хотя бы в личку?
Я:

Просмотр сообщения Цитата

Да, но завтра-послезавтра, хорошо? Глава… глава…

И я помню о своем обещании, но по причине завершения Шанса, моих чувств и состояний, с этим связанных, и времени, которого не хватает на многое, я задержалась с ответом. Если я не отвечу на это сегодня в личку, то только на след неделе, потому как выходные и понедельник полностью загружены работой и разными мероприятиями. Ответ на другой вопрос, поставленный здесь неоднократно, но не увиденный мной как просьбу ответить лично (ее вроде и не было, такой просьбы), напишу сейчас в личку.

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей