Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1521
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

а не на узнавание мыслей и поступков героя
А на что же тогда основываться? Разве не это главное в фанфике - попасть в образ героя, описать его мысли, чувства, поступки и т.п. так, чтобы он был похож на себя сериального и был узнаваем? Конечно, мы все видим героев по-разному, но каждый человек, и автор в том числе, видит одного героя таким, другого таким, отношения между одними героями такими, отношения между другими героями такими и т.п. А если все они на одно лицо, и любое имя можно подставить, то индивидуальность героя теряется, и теряется как раз то, за что мы героя любим. Получается, что мы только имя одно и любим, если текст ко всем можно применить одинаковый, а только имя каждый может подставить то, какое ему хочется.

Просмотр сообщения Цитата

Неужели я не смогу понять даже в мыслях (основываясь на определенные обороты речи героя) понять, кто передо мной. Круз или Роберт? Мне мало подставить имена, чтобы я сделала для себя выбор.
Мне тоже.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 02 октября 2013, 23:16:18

 

#1522
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Воскресенье, 02 декабря 2012, 22:11:39) писал:

Да, наше воображение может представить, как одного героя, так и другого. Но, если они приоткроют нам свои мысли? Неужели я не смогу понять даже в мыслях (основываясь на определенные обороты речи героя) понять, кто передо мной. Круз или Роберт? Мне мало подставить имена, чтобы я сделала для себя выбор. Легче простого представить того, кого хочешь.
Да, наше воображение много чего может... Но в своем выборе я опиралась не на него, и не на узнавании того или иного героя в эпилоге, понимаешь? Я сама сделала выбор еще ДО эпилога, задолго ДО.
_____________________________________
Feda,

Просмотр сообщения Цитата

мы разве не про Иден, Круза и Джона читали?
Да, я читала про них. Но переосмыслила я очень многое про и для себя... Наверно именно поэтому мне так дорога фраза OlGal относительно Иден-

Просмотр сообщения Цитата

Прошу проявить к ней взаимное уважение.
______________________________________
Иден Кастилио,

Просмотр сообщения Цитата

А на что же тогда основываться? Разве не это главное в фанфике - попасть в образ героя, описать его мысли, чувства, поступки и т.п. так, чтобы он был похож на себя сериального и был узнаваем?
Я отвечу, как читатель... Для меня главное-основываться на свои чувства. Да, я согласна, важно попасть "в образ героя", и он будет узнаваем... но мне, как читателю, этого мало! Важно еще и прочувствовать этот образ! В отношении ИК мне это удалось только в Шансе.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1523
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Важно еще и прочувствовать этот образ!
Мне кажется, это всем важно - и узнать, и прочувствовать. Просто кто-то может это сделать в каком-то фике, кто-то не может, у всех же разное восприятие.
 

#1524
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И вопрос к автору. Здесь будет в фике прямой ответ? Да, читатели сделали свой выбор, это наверное, очень интересно наблюдать со стороны,особенно с профессиональной точки зрения. Но все же? Круз или Джон?

Просмотр сообщения Цитата

очень бы хотела получить все же конкретные ответы на вопросы
Иден Барр и Иден Кастилио!
OlGal, конечно, сама вольна сделать выбор, отвечать вам или нет о том, кого она видит в эпилоге, но мне очень жаль, что такой вопрос вообще возник!
OlGal, я искренне сожалею, правда, и прошу у тебя прощения, потому что, кмк, все это началось с меня.

Я действительно считаю, что эпилог-это не место для выбора. Для меня в Шансе есть множество нюансов, через которые можно сделать выбор ДО эпилога, и прийти к эпилогу уже С выбором! Лия написала, что для нее эпилог пустой.... Я сначала возмутилась, а теперь задумалась. Нет, он не пустой, но скорее обезличенный, это правда. Но не для тех, кто уже сделал свой выбор! Для меня эпилог-это место, где можно порадоваться счастью выбранных мною героев и насладиться красотой слога автора.
Да, я понимаю, что автор тоже человек, и у нее, вероятно, тоже есть собственный выбор, с кем именно ДЛЯ НЕЕ останется Иден, но я искренне считаю, что спрашивать ее об этом по меньшей мере не корректно. А для меня, как для человека, сделавшего свой выбор, еще и не уважительно по отношению к ней, и, прежде всего, ко мне самой. Ведь не даром перед эпилогом стоят слова о взаимном уважении как проявлении самоуважения!
Если OlGal озвучит свой выбор-не важно, совпадет ее выбор с моим или нет-это все равно обесценит мой собственный выбор!!!

OlGal ! Я конечно понимаю, что ты вольна в своем выборе относительно всей этой ситуации, и я не хочу решать за тебя. Со своей стороны еще раз искренне прошу у тебя прощения!
 

#1525
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Понедельник, 03 декабря 2012, 08:29:02) писал:

OlGal, конечно, сама вольна сделать выбор, отвечать вам или нет о том, кого она видит в эпилоге, но мне очень жаль, что такой вопрос вообще возник!
Если вопрос стоит в том с кем автор видит Иден в эпилоге это одно, если вопрос стоит с кем Иден в итоге, как самостоятельная личность в эпилоге - это другое.
;)

Просмотр сообщения Цитата

Я действительно считаю, что эпилог-это не место для выбора. Для меня в Шансе есть множество нюансов, через которые можно сделать выбор ДО эпилога, и прийти к эпилогу уже С выбором!

Выбор я сделала еще с первой сцены Иден и Джона. :D Так что этот вопрос для меня как-бы неактуален. Но это я сделала выбор. Также как сделала выбор, когда меня покорил Роберт в сериале. Я сделала выбор за Иден. Но ведь ни это главное. Главное принять выбор героя. А это сложно. То что ты испытывала в фики я уже давно через это прошла. В конце линии с Сантаной. Для меня Иден отдельно, Круз был отдельно. Как пару, наверное, я как раз разлюбила в тот период.

Просмотр сообщения Цитата

Нет, он не пустой, но скорее обезличенный, это правда. Но не для тех, кто уже сделал свой выбор!

Я бы не сказала, что он обезличенный. Там просто нет имен. Ну сама посуди, после последней главы, когда у Круза одни только вопросы, разве он может с наслаждением ждать встречи в доме на берегу, впускать это особое состояние и уверенно (ключевое слово уверенно) входить в дом? Я так не считаю. Поэтому для меня и не только поэтому, но по большинству знаков и ощущений обезличенного героя это Джон. А Коуз таким занудой как Джон никогда не будет. :D


Просмотр сообщения Цитата

Для меня эпилог-это место, где можно порадоваться счастью выбранных мною героев и насладиться красотой слога автора.

Это не отнять.


И опять повторю. Мы на протяжении фика следили за героями, за их мыслями, терзаниями. Нам дан эпилог. Он и она. Неужели без имен нельзя догадаться? :D Иначе можно залезть в фик поменять имена и что? Неужели никто не заметит разницу в построении образа мыслей?
 

#1526
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Понедельник, 03 декабря 2012, 10:00:57) писал:

Если вопрос стоит в том с кем автор видит Иден в эпилоге это одно, если вопрос стоит с кем Иден в итоге, как самостоятельная личность в эпилоге - это другое.
;)
Не совсем согласна. Вернее, в какой-то степени это для меня одно и то же. Ведь для меня одной из основных идей Шанса как раз и стала показание Иден, как самостоятельной личности. До этого, как я уже говорила, я видела только пару-ИК, и любила пару,(мы, крузиденты, часто этим грешны, кмк), и в связи с этим я совершенно не умела любить героев по отдельности, и с уважением принимать их такими! И вот когда я приняла Иден, как личность, и Круза-как личность, только тогда я и смогла сделать выбор. Иден стала для меня свободной личностью «на границе», когда поняла, что у нее есть чувства к Джону, т.е. когда она поняла, что разлюбила Круза.
Кмк, один из главных вопросов эпилога как раз в том и состоит-сможем ли мы принять выбор Иден, как свободной личности. Автор тоже человек, и опять же-кмк, она сама сделала выбор в эпилоге…самим эпилогом-тем, что оставила его открытым. И для меня такой ее выбор-это свобода, свобода для всех героев, и для всех нас.
Лично для меня очень существенна разница в постановке твоего вопроса относительно эпилога. Ты спрашиваешь «будет ли дан четкий ответ, кто в эпилоге», а не просто «кто в эпилоге?». Но лично я все равно расцениваю это как сомнение в твоем выборе.
Да, ты говоришь-

Просмотр сообщения Цитата

Выбор я сделала еще с первой сцены Иден и Джона. Так что этот вопрос для меня как-бы неактуален. Но это я сделала выбор. Также как сделала выбор, когда меня покорил Роберт в сериале. Я сделала выбор за Иден. Но ведь ни это главное. Главное принять выбор героя. А это сложно
Ты сделала выбор «за Иден», а я сделала выбор «вместе с Иден».
И если ты сделала выбор в пользу Джона, то почему ты сомневаешься? Потому что, кмк, Джон-это не твой выбор, твой настоящий выбор-это Иден, ведь ты готова принять ее в любом случае! Ты тоже повзрослела через Шанс, неужели ты не чувствуешь этого?! Ведь ты сама пишешь, что в эпилоге готова принять и Круза (!), если там Круз- лишь бы Иден была защищена и счастлива! Финал СБ так и не оставил тебе никакого выбора-для тебя Иден все так же скитается где-то-больная, брошенная и всеми позабытая! Поверь, я знаю, каково это! И как это больно!
Я уверена, что в какой-то степени герои живые, и они живут внутри нас-иначе стали бы мы их любить и так переживать за них?!
Да, иногда сложно принять выбор героя, согласна. Финал СБ и мне не оставил никакого права выбора! А через Шанс я сама сделала выбор; я сделала его вместе с героями, и после того, как я его приняла, не осталось никаких трудностей, наоборот, все стало очень легко! Это и есть «принятие себя в своем выборе»- твоя уверенность, что это твой выбор, и он для тебя единственно правильный в данной ситуации.
Да, автор обычный человек, и конечно она сама тоже сделала свой выбор в эпилоге, но мне не нужно знать ее выбор, чтобы принять свой собственный!
_____________________________________________________

Просмотр сообщения Цитата

Ну сама посуди, после последней главы, когда у Круза одни только вопросы, разве он может с наслаждением ждать встречи в доме на берегу, впускать это особое состояние и уверенно (ключевое слово уверенно) входить в дом?
Лично я считаю, что да, может. Потому что он тоже сделал свой выбор. А вопросы у него к Иден, а не к себе, в себе он как раз уверен:

Просмотр сообщения Цитата

– Я думал об этом. И именно поэтому, хоть и не пойму до конца, в чем тут дело, я не сдаюсь. Да, я не могу, не имею право и не представляю, но я хочу! Я хочу дать шанс, не нам с Иден, и не Иден, а себе. И если она тоже даст себе шанс в наших отношениях, то мы можем попробовать начать новую жизнь. Жизнь друг с другом и нашими детьми
Для меня самое главное изменение в Крузе после раскаяния, это то, что он оказался способен принять свободный выбор Иден:

Просмотр сообщения Цитата

Круз случайно зацепил взглядом розы. В этот момент он понял, что забыл о них; по крайней мере, они наконец-то перестали на него так сильно действовать.
________________________________________________

Просмотр сообщения Цитата

Неужели без имен нельзя догадаться? Иначе можно залезть в фик поменять имена и что?
Я понимаю, что ты хочешь сказать… Но для меня ключевое слово здесь «догадаться», т.е. выбрать разумом-анализируя «мысли, терзания» и «построение образа мыслей». А я в своем выборе опираюсь не на логику, а на сердце, и мне хочется спросить так-«неужели без имен нельзя почувствовать???». Да, быть может, в фик можно залезть, и поменять имена… (OlGal, извини! Это камень не в твой огород! )-но никто не сможет залезть в мою душу и поменять имена там.
 

#1527
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Барр, спасибо!

Просмотр сообщения Цитата

Очень печально. Но все же надежда погибает последней.
Именно поэтому все еще может быть.

Просмотр сообщения Цитата

С другой стороны, в том же "пирате" все увидели своего героя. Но почему имя у него разное? И внешность? Ведь душа по сути должна быть одна? Или это означает, что нам неважно, кто с Иден, главное, чтобы это был достойный герой? Ведь как-то несправедливо по отношению к Иден, что когда маска героя снимается и там все видят другого героя, не того, кого ожидали увидеть, отворачиваются от этой пары. Но ведь важнее, по-моему, чтобы Иден была любима, была защищена.
Именно так. И я согласна, что это важнее. И вот здесь интереснейший момент: выбор в сказке приняли почти все свой, и каждый с уважением отнесся как к своему выбору, так и к другому, и к самой Иден с ее вечерней сказкой. По-моему, разница не так значительна, хоть она и есть: выбор в сказке и выбор в эпилоге. И еще. Мне кажется, что многие пришли к выбору на момент вечерней сказки, и сделали это с удовольствием даже, т.к. сказка, возможно, не придает ситуации выбора серьезности. Но я считаю, что при всем этом выбор серьезен и там, и там.

И как странно слышать этот вопрос от тебя:

Просмотр сообщения Цитата

И вопрос к автору. Здесь будет в фике прямой ответ? Да, читатели сделали свой выбор, это наверное, очень интересно наблюдать со стороны,особенно с профессиональной точки зрения. Но все же? Круз или Джон? Я уверена, что это Джон, но не хочу чувствовать себя дурой, когда другие уверяют, что это Круз. Да, я приму выбор Иден, приму ее слепое доверие Крузу, если на то пошло. Но я должна знать, что это Круз. Или каждому читателю был дан тот ответ, который он хочет слышать?
Во-первых, даже на работе я не ставлю ни над кем никаких экспериментов, я просто работаю, и всегда для меня на первом месте люди, и лишь на втором направление и техники, которыми я работаю. Я не иду за техникой, я иду за человеком с помощью техники, в рамках работы, в соответствии с этическим законом. В любом случае, мне вполне хватает моей работы, чтобы «наблюдать …,особенно с профессиональной точки зрения».
Во-вторых. Вот тут я вообще сражена наповал. Как можно «чувствовать себя дурой, когда другие уверяют, что это Круз»??? Почему, ну почему возникает такое чувство при отстаивании собственного выбора?! Обидно за выбор.

 

#1528
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения снежка (Воскресенье, 02 декабря 2012, 16:30:39) писал:

OlGal, спасибо за теплые слова в стихотворении, которое просто замечательное и за твой комментарий...:kiss: :heart: :rose:
И, кстати, я всегда считала, что ты относилась к своим читателям с уважением, вниманием (всегда отвечала на вопросы), а также с терпением...
снежка, спасибо! :)
 

#1529
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Amor

Просмотр сообщения Цитата

В финале. на мой взгляд, должны быть расставлены все точки над ё, а у тебя получился финал, чтобы угодить нашим и вашим.
Amor, ты на самом деле считаешь меня, после прочтения, путь и неполностью, Шанса, и моих комментариев, человеком, жаждущем «угодить нашим и вашим»?

В рамках своего фика, как я считаю, я ничего никому не должна, кроме одного: проявлять уважение к читателям (а это: представление образов героев с уважением; не затягивание, по возможности, выкладывания глав; ответы на отзывы и комментарии; непосредственно завершение фика).

 

#1530
Gold
Gold
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2012, 07:12
  • Сообщений: 581
  • Откуда: Россия
  • Пол:
Эпилог вот и он...
У меня чувства,сходные в чем-то с чувствами алёнка77 вернее алёнки77,не знаю как правильнее,радовалась и злилась, плакала и периодически заставляла себя что-то нащелкать на клавиатуре, лихорадочно размышляла что к чему,пытаясь выбросить сериальные моменты и размышлять по новому.
И вот закончен фик , ну вперед.. Для меня ясно кто пришел к Иден в домик..
Главное в чем,в том кого подсказывает сердце. Вот почему то мне оно подсказало в середине нашей читаемой истории.

Благодарю за стихи,на самом деле они стали моим любимым украшением :rose:

Просмотр сообщения Цитата

СПАСИБО за Шанс,
Что дала ты героям!
Вновь Иден и Круз-
Их всегда было двое.

:hat:

Разговор Иден с Келли, вот теперь мне хватило,все ясно. Как была обиженной маленькой девочкой так и осталась.

Просмотр сообщения Цитата

– Как считаете, кого выберет Иден?

– Никого!
– Круза!
– Джона!
Анекдот :laugh:

Действительно,чтобы написать,все о чем забилось сердце или вызвало недоумение нужно цитировать и цитировать

Большое спасибо за историю!!!!
:rose: :rose: :rose: :hat: фанфик написан великолепно и после прочтения лично у меня такое спокойствие...

Фото/изображение с Телесериал.com
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей