Шанс

Иден Барр (Воскресенье, 02 декабря 2012, 09:03:11) писал:

Мне кажется так:
ХОЧУ.
МОГУ.
Два слова и два состояния. Первое – желание и импульс. Второе – способность и действие. Порой большинство из нас способно действовать безо всякого желания. В рамках темы прощения это может опираться на Я как сознательную позицию отношения к человеку с таким подходом, как уважение права другого человека на ошибку, сознательные же размышления о разделении ответственности, о том, что «да не судимы будете», о понимании рассудком и объяснении тех или иных причин, или их поиск. На основе такой рационализации один человек, любящий другого не особенно сильно, может простить. Но при этом есть желание отпустить, т.к. это разумно (зачем же собственные ошибки повторять? Разум подсказывает, что лучше поберечься). Зато когда прощение с желанием, с хочу, то и отношение к ситуации другое, принимающее, желающее довериться человеку вновь, но при этом необязательны гарантии, есть вера в раскаяние и любовь, и желание принять после прощения, а когда любовь недостаточно сильная, то на помощь призывается разум в поисках доказательств и объяснений, и тогда «могу», и проще отпустить ситуацию и проститься.

Цитата

Она моя любимица. Хоть и хочется ее пару раз , но мне становится хорошо, когда ей хорошо.

Цитата

Конечно, фантастическая реальность. Как же иначе. Но не могу я не вспомнить о Роберте, когда упоминается его имя, когда упоминается корабль, остров и наконец, когда племянника Джона, который так похож на Джона зовут Робби. Так называла Роберта Иден в далеком 79-м году.

Цитата

Очень печально. Но все же надежда погибает последней.

Цитата

Хмм.... Финал написан так, что каждый мог бы увидеть там своего героя? А как же построение мыслей героя, его манеры, привычки? Думаю только тот догадается, кто в эпилоге, кто внимательно читал фик ничего не пропуская. С другой стороны, в том же "пирате" все увидели своего героя. Но почему имя у него разное? И внешность? Ведь душа по сути должна быть одна? Или это означает, что нам неважно, кто с Иден, главное, чтобы это был достойный герой? Ведь как-то несправедливо по отношению к Иден, что когда маска героя снимается и там все видят другого героя, не того, кого ожидали увидеть, отворачиваются от этой пары. Но ведь важнее, по-моему, чтобы Иден была любима, была защищена.

Лия

Цитата

Лия, а мне кажется, здесь все вместе. Первая причина - страх Иден перед болезнью. Вторая причина - страх перед встречей с родными; Третья причина - искреннее желание помочь, зная, что у нее есть этот дар. Ведь у нее похищали ребенка и она знает, что это такое. Поэтому, как мне кажется, она помогала другим детям воссоединиться с их родителями, зная, что ее собственные дети в данный момент в безопасности, к тому же помнят ли они еще ее? Мое мнение, конечно.

Иден Барр,

Цитата

Цитата

А ты считаешь, что изменившийся Круз не мог бы стоять

Цитата

???

Цитата

Кмк, здесь не надо догадываться... МОЖНО выбрать- САМОЙ! И прийти к этому выбору через самые разнообразные чувства- (веру, прощение, любовь, переосмысление, принятие и т.д..) -у каждого они свои!
И если после всего этого ты ХОЧЕШЬ видеть в эпилоге Джона-то он там будет! Если ХОЧЕШЬ видеть Круза-так вот же он, Круз! Хм... Кмк, некоторые МОГУТ увидеть в эпилоге Круза, но уже не хотят...а некоторые просто боятся выбора...

Цитата

Нет, мне очень важно, кто с Иден, и это вопрос именно своего ВЫБОРА, а если гадать-Джон или Круз....это как гадание на кофейной гуще.

алёнка77 (Воскресенье, 02 декабря 2012, 20:31:28) писал:

Хмм...

Перед эпилогом был звонок Иден. Думаю, Джон не был бы в таком приподнятом настроении, а наоборот, в опущенном, если бы Иден отказала ему во встрече.

Цитата

Стоять он мог, но у него не мог быть тот поток мыслей, что у Джона. "Например, он пошел пешком, чтобы впустить в себя это особое состояние бла-бла-бла". Такое было уже, когда он шел к ней с букетом цветов. Круз не выражался даже в фике такими высокопарными словами. И наконец, ощущение надежности у Иден. Ее бы не было. Сложив все эти факты, я не вижу в эпилоге Круза. Если бы концовка главы с Джоном была бы иная, если бы мысли героя "его" были другие, то да, могла бы. Да, мне не важно, кто рядом с Иден, если она любима, если она счастлива и если она под защитой и если она любит его, конечно. Но я не согласна, что мне пишут общий образ и говорят, подставь имена. Это какой-то обезличенный образ, а не герой. Это допускается в сказке, но в эпилоге.

Цитата

Нет, дело не в том, что я не хочу там видеть Круза.

Цитата

Я не считаю, что этот эпилог должен вызывать эффект гадания на кофейной гуще. Джон и Круз - разные герои, у них разные мысли, как бы там Круз не изменился. Это Круз. И даже, если в фике стоит "он", то даже без имени можно догадаться, как зовут героя.


Ну не знаю, как это объяснить. Если описать встречу и мысли "его и ее", имея в виду Роберта и Иден, неужели вы увидите Круза и Иден?

И вопрос к автору. Здесь будет в фике прямой ответ? Да, читатели сделали свой выбор, это наверное, очень интересно наблюдать со стороны,особенно с профессиональной точки зрения. Но все же? Круз или Джон? Я уверена, что это Джон, но не хочу чувствовать себя дурой, когда другие уверяют, что это Круз. Да, я приму выбор Иден, приму ее слепое доверие Крузу, если на то пошло. Но я должна знать, что это Круз. Или каждому читателю был дан тот ответ, который он хочет слышать?

OlGal (Воскресенье, 02 декабря 2012, 15:53:24) писал:

Как и обещала, прочитала эпилог. Желания вернуться и прочитать непрочитанное не возникло. Не мое, как оказалось, по многим причинам. Желания не возникло, именно потому что не понравился эпилог, но я этого и ждала после нашего с тобой разговора в личке. Я в принципе не против открытого финала (но не в данном случае), и сама люблю такие загадки, но уж точно не в финале. В финале. на мой взгляд, должны быть расставлены все точки над ё, а у тебя получился финал, чтобы угодить нашим и вашим. Без обид. Я действительно понимаю, насколько это большая и тяжелая работа - написать такой фик.

Иден Барр

Цитата

Проблема в том, что достойным каждый считает разных людей. Это зависит от нашей собственной оценки поступков человека.

Цитата

Это зависит от видения героя зрителем/читателем. Иден была счастлива с Крузом, но многим этого было недостаточно, в том числе потому что не нравился сам Круз, и как только появился Роб, они стали мечтать о новой паре. Предаставь, что кто-то описывает качества человека - характер, поступки, и ты видишь в них качества Роберта, и ты искренне считаешь, что именно с ним Иден будет счастлива. А кто-то другой говорит: да ты что, Роберт не такой, а вот такой, а вот этот был Круз Здесь то же самое. Ты на самом деле не видишь маску, а видишь героя, и, конечно, будешь разочарована, если под маской окажется другой. Потому что тот, другой - по-твоему мнению - не похож характеристиками на того, кто был под маской.

Иден Барр (Воскресенье, 02 декабря 2012, 21:06:35) писал:

Вот да, ППКС

Цитата

Ну неправда, это неправда. Я ХОЧУ верить, что Иден осталась с Крузом, больше всего на свете я этого ХОЧУ, ну никак, никак мне в это не верится в «Шансе». Хотя недостатка в способности видеть то, что хочется, я в себе не наблюдаю, вон, в сериале всегда вижу то, что хочется , а другие видят в этих сценах другое. Но в «Шансе» никак не верится в то, во что хотелось бы верить, именно потому, что так все написано, что понятно, что все не так, как мне хотелось бы.

Цитата

Вот ППКС. Герои не все на одно лицо, чтобы можно было написать текст, который бы подходил любому. Тем более, что конкретно Джон и Круз вообще ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. И стадии отношений у них с Иден ой какие разные. Не думаю, что на таких разных стадиях люди могут чувствовать одно и то же, и воссоединение будет проходить по одной и той же «схеме».
Вообще этот «общий» эпилог, обезличивающий героев, лишает индивидуальности не только Круза и Джона, но даже Иден, типа как будто и ей все равно, и так она может, и так… А ведь если она сделала такой сложный выбор, то он пропущен через ее сердце, а в обезличенном эпилоге даже и не понятно, к чему же она сама пришла, что происходит у нее самой в сердце и в душе, какая Иден сейчас.

Цитата

Да, мне бы тоже очень хотелось узнать, какой выбор сделала сама автор.

Цитата

А такие есть, кто уверяет, что это Круз?
Но дурой я себя тоже чувствовать не хочу, поэтому очень бы хотела получить все же конкретные ответы на вопросы, но, зная автора, сомневаюсь, что она их даст. Но… это ее право и … ее выбор.

Иден Барр, я тоже уверена, что это Джон. Но я опираюсь в своей уверенности на свой выбор, а не на узнавание мыслей и поступков героя в эпилоге-в этом вся разница.
Да, я тоже очень счастлива за Иден.

Для меня фик закончен.
И прямой ответ уже дан-я сама дала его себе. Кмк, в этом и есть главный смысл Шанса. И я уверена, что использовала свой шанс.

алёнка77 (Воскресенье, 02 декабря 2012, 21:56:52) писал:

А я за трезвый выбор. Мало ли что я хочу? Чисто гипотетически представим. Иден уехала подумать. Ей Круз и Роберт назначили встречу одновременно в похожих местах. Конец главы. Эпилог. Он и она на берегу моря. Ракушки, волны. Да, наше воображение может представить, как одного героя, так и другого. Но, если они приоткроют нам свои мысли? Неужели я не смогу понять даже в мыслях (основываясь на определенные обороты речи героя) понять, кто передо мной. Круз или Роберт? Мне мало подставить имена, чтобы я сделала для себя выбор. Легче простого представить того, кого хочешь.
В данном фике Джона для меня. Но не думаю, что я бы его представила, если бы описывался Круз. У меня были бы несколько иные эмоции. Как наверное, у Иден Кастилио, которая хотела бы Иден и Круза, но видит в эпилоге Джона.

Цитата

Видимо, я ограниченный человек, но я ничего не понимаю. Причём тут наш шанс, причём тут наш выбор, мы разве не про Иден, Круза и Джона читали?