Шанс

алёнка77, спасибо большое за отзыв! За чувства и впечатления! За стихотворения: по завершению Шанса

Цитата

и за ВСЕ остальные стихи!

Цитата

Спасибо!

Цитата

Для меня Шанс творческий ребенок, причем рожденный в срок! В конце января мне так захотелось написать продолжение про ИК, что я начала вынашивать эту идею и пробовать писать… А выкладывать начала в самом конце марта… и завершение, к конце сентября, всего 9 месяцев! Удивительное чувство…
Я тоже пропустила Шанс через душу, но, возможно, мне было легче, ведь я могла выбрать более легкие варианты описаний или поддаться многим соблазнам, особенно соблазну оправдать ожидания. Я понимаю, что Шанс нелегок во многих смыслах, и я очень рада, что для тебя...

Цитата

Спасибо большое за это! Спасибо за профессиональное медицинское участие в главах! Спасибо за сопереживание и поддержку!

Лия, спасибо!

Цитата

Мм… я не назвала бы это «вынуждением», скорее мне предпочительнее моя позиция, и я показываю ее через героиню.

Цитата

Да, взаимное! Разве в фике и в сериале Иден как героиня проявляла неуважение к читателю или к зрителю? А если более глубоко… Многие из нас, смотря столько времени сериал, частично в разной степени идентифицировались с героиней, поэтому я имею в виду скорее самоуважение.

Цитата

В том-то и дело, что Джон – супервизор лечащего врача Иден, а не ее собственный! Это как если бы главврач больницы делал операцию жене своего коллеги и подчиненного. Или женился бы на бывшей жене своего коллеги. Или как юрист консультировал родственников своего друга. Законом, как юридическим, так и психологическим, не запрещено. Т.е. дистанция терапевтических отношений вполне уместна. Джон в общении с Иден в первую очередь человек. Разве по тексту не так?

Цитата

В целом, согласна. Но при чем здесь то, что не должно оставаться привязанности?? Мы все в отношениях зависимы, просто есть здоровая (и это целый спектр), и нездоровая зависимости. Или я что-то по посту не поняла?

Цитата

Да, тут мне было трудно! Но если бы София долго побыла в Шансе, то мне бы очень захотелось изменить ее в том самом отношении, который вызывает

Цитата

Цитата

«Когда любишь сильно, хочешь простить. Когда любишь недостаточно сильно, можешь простить»
Мне кажется (опять же, могу и ошибаться), когда любишь, именно любишь, очень сильно, во всех проявлениях, от всего сердца, то такое желание понять, разобраться, переосмыслить, сохранить силу любви, что именно ХОЧЕШЬ простить! Получается ли, можешь ли – другой вопрос. А вот когда любви недостаточно для одного только желания, то сердце сердцем, но есть еще разум, который обращается к способности нашей души: многие из нас или умеют или хотят научится прощать, а это уже «могу -не могу». Т.е. способность простить, кмк, в первую очередь, рациональное желание не испытывать самых разных негативных чувств к тому, кто просит прощения или нуждается в нем, чтобы отпустить ситуацию и человека и проститься с легкой душой. А когда желание от сердца, порой вразрез рациональности, вне логики, идущее от всего сердца, жаждущее сохранить или вернуть любовь так сильно, что ХОЧЕШЬ простить…!

Лия, спасибо большое за неизменно тщательный и вдумчивый анализ, размышления и интерес, подмечание самых разных вещей и явлений!

Цитата

Поняла, что ничего не поняла!

Цитата

OlGal,
__________________________________________

Цитата

OlGal... можно немного личных размышлений?..
Сколько же в Шансе нюансов!-«Когда любишь сильно, хочешь простить. Когда любишь недостаточно сильно, можешь простить»

В отношении Иден все понятно, но я задумалась над этой фразой относительно себя...
Я очень сильно люблю Круза-значит, я "хочу" его простить; но я не могу принять его поведение в поздней СБ (не могу так сильно, что очень долгое время мне было легче считать это "бредом" сценаристов)-значит, "не могу" простить...Вернее, "не могла".
Для меня было так важно его простить!
Оказывается я так сильно была обижена на Круза, что рыдала от стыда за него "на границе", где словно бы вместе с пограничником и Иден увидела его фото с Келли... Это была для меня очень тяжелая глава, это действительно была "граница"-и в отношении Иден, и в отношении Круза. Но я очень сильно любила героя, мне важно было его простить, чтобы продолжать любить... Простить не для Иден, а для самой себя! Да, только через Шанс я смогла простить Круза! И тут я задумалась-значит...я люблю его недостаточно сильно??!
И тут я действительно поняла, почему я выбрала Джона для Иден...нет, в данном контексте будет вернее-почему Я выбрала НЕ Круза.
Я сама все время видела их как пару-ИК-только так. Но я абсолютно не видела их по-отдельности, и не умела их любить отдельно друг от друга! И только через Шанс я этому научилась, и научилась уважать героев, как личностей! ("Вновь Иден и Круз. Их всегда было двое"!)
Да, теперь я могу и очень сильно люблю Круза-одного, я очень хотела его простить-и простила-тяжело, трудно, больно-но простила, от всего сердца! Но...после его поведения в поздней СБ-да, я МОГУ его простить и за это, но теперь не могу закрывать на это глаза...Да, теперь я люблю Круза недостаточно сильно, чтобы видеть его в паре с Иден-я это признаю.
Да, я сделала выбор. Но я помню, ты говорила мне и об ответственности за свой собственный выбор... И в последней главе ты пишешь-

Цитата

Но этого не происходит, кмк, когда мы принимаем себя в своем выборе-а я приняла. Но теперь я начинаю понимать, что принятие себя в выборе делает чувство ответственности за свой выбор еще бОльшим. Да, я буду ждать продолжения...возможно, в нем будут ответы на те вопросы, которые сейчас я только начинаю себе задавать...Вернее, я надеюсь, что найду их в себе через продолжение; ведь самое ценное, чему ты научила меня через Шанс, это то, что все ответы-в нас самих, надо только уметь их увидеть.

OlGal, спасибо, еще раз спасибо за Шанс!
Это огромный труд!
Вероятно, я и сейчас не до конца понимаю всю его многогранность...
Ты как-то писала, что Шанс-это шанс для всех ("Всем по шансу!" ), и действительно, каждый найдет в нем то, что ищет.
СПАСИБО!

Сообщение отредактировал алёнка77: Среда, 02 октября 2013, 13:43:16

Цитата

снежка, спасибо все отзывы, эмоции и впечатления, за поддержку и всегда оптимистический настрой!

Цитата

Да, чувств много… и грусть есть, такая… сродни расставанию, но после которого возможна встреча… и радость, что Шанс получился живым и правдивым… и удовлетворение, что творческий такой труд получился завершенным... Шанс для меня еще и испытание себя. Это опыт, который не просто оказался значимым, а очень важным. Гораздо большим, чем я ожидала.

Цитата

Иден Барр, спасибо за дискуссии, отзывы и впечатления! Восхищаюсь тем, что ты с Иден в любом случае!

Цитата

Если говорить о Роберте Барре, то, наверное, необратимость разрешает включить его только в фантастическую или почти фантастическую историю. Если о Робби, его дяде и…, то выбор большой.

Цитата

Да, я тоже размышляла об этом: понять за глаза можно многое, но как только оказываешься в эпицентре ситуации, сталкиваешься с реальностью, и она-то и показывает, насколько понимаешь, или принимаешь и т.п.
Про обиду. Почему я предположила это? Ведь я лишь предположила, и вложила это в текст. Мне и раньше казалось, особенно начиная с сиреневых серий, что Келли именно обижается. Барр влюблен в Иден, а на Келли мало обращает внимания; но она обижается на Иден. Фыркает, дергается, разговаривает на повышенных тонах и пр. При чем тут Иден, если чувство любви у Барра?! Как бы Иден себя не вела, это его чувство, и по идее обижаться бы на него и себя, или вообще не обижаться (ну, или хотя бы на судьбу). И ведь на этой почве вылезают все ее прошлые обиды: что Иден больше любят, ценят, оплакивают, доверяют, вверяют, ответственностью нагружают и просто на то, что Иден старшая сестра. Это такая обида, которая буквально душит собой любовь к сестре! Из-за обиды может быть и еще одно: зависть. Удивительное чувство, которое может как разрушать, так и созидать! И Келли идет по простому первому пути, стараясь взять то, что раньше принадлежало Иден, но она или разрушает завоеванное (через чувства), или отказывается в момент «завоевания» (отказ от руководства кампании). Несчастная обиженная девочка, так и не нашедшая себя, увы. Имхо.

Цитата

Это так замечательно!

OlGal (Воскресенье, 02 декабря 2012, 08:40:18) писал:

имхо, Иден не проявляла никаких чувств к зрителям/читателям, да и не могла их проявлять, поскольку она понятия не имела и не имеет, что у нее есть эти самые зрители/ читатели она (Иден) по своей наивности думает, что она просто человек, который просто живет и не предполагает, что за ней "подглядывают"
(и кстати не думаю, что она стала бы уважать людей и их мнение, которые столь сильно вторгаются в ее жизнь )
Но поскольку Иден не человек, а героиня, она не может испытывать никаких чувств к НЕ героям произведений с ней (имхо), то есть ко мне, тебе и остальным.
Так что говорить о взаимности чувств реального человека с героем фильма/книги/фика не корректно в принципе (имхо).
Относительно твоего напутствия, я бы ни слова не сказала, если бы ты предложила проявить взаимное уважение к ТВОЕМУ выбору/
решению/описанию так закончить фик (ты уважаешь мое видение, я взаимно уважаю твое)
К слову, я действительно уважаю твое видение всей ситуации в целом и образа Иден в частности, даже если спорю, а особенно если уточняю

Цитата

так, так просто я считаю, что есть профессии пр которых человек уже никогда не становится"просто человеком" даже если хочет, и врач и полицейский, как раз из этого списка.

Цитата

Возможно не поняла или я не так написала.
Но если терапевтическая сессия завершена правильно, но Иден могла бы испытывать теплые чувства к врачам, привязанность и пр., но не настолько, что бы вступить в программу, при ее таких как описано чувствах к детям, например.
И тогда объяснение Джона не состоятельно, как минимум он ошибается, а у всем другие мотивы.
Но я верю Джону, а значит завершили Иден цикл не правильно, так что бы она осталась.
То есть, это не столько решение Иден, сколько следствие психологической манипуляции ее врача.

Ты как то не прокомментировала мой пост в отношении Иден и Софии
или это намеренно *пусть каждый видит то, что он увидел*

Лия, спасибо!

Цитата

Лия, я в отчаянии!!! Это потому что я искренне считаю, что когда мы читаем или смотрим произведение (книгу, фильм, клип), то бывает, что мы идентифицируемся с каким-то героем, и начинаем воспринимать его как своего человека, родного и близкого. Но реально это не так! Однако чувства к нему такие! А это значит, кмк, что это мы сами, наша часть, наш внутренний образ, со всеми чувствами одновременно и к нему, и от него! Ведем ведь мы иногда внутренние диалоги. И здесь похоже. И тогда взаимное уважение – это уважение к своему собственному выбору. Я, со своей стороны, уважаю и принимаю любой выбор читателя, и потому открытый финал. Каждому по шансу.

Цитата

О да, с этим согласна! Причем окружающие сами не дают забыть профессию человека, особенно если это из области медицины, психологии или юриспруденции. Но тут такая вещь, для меня интересная. Причина и следствие. Есть специалисты, у которых поведение или стиль общения, или отношения есть следствие их профессии. А есть специалисты, у которых сама профессия – и есть следствие (а до этого были причины, которые и привели в профессию). Так вот, кмк, во втором случае гораздо легче человеку прежде всего быть «просто» человеком, оставаясь при этом профессионалом. Джон из таких.

Цитата

Возможно. В этом есть резон и логика. Но есть и другая сторона: тот же профессиональный врач и не должен заявлять, что пациент навсегда и абсолютно здоров и не нуждается больше в лечении. Просто в силу принципа реальности. Мало ли что, может, человек попадет в такую стрессовую ситуацию, что снова в болезнь убежит. И вообще иначе у пациента сложится ощущение всемогущества вместо критического контроля, который как раз куда больше гарантирует предотвращение регресса или срыва. Мм… или я опять недопоняла?

Цитата

О, точно, когда отзыв тебе писала, отвлеклась, а когда вернулась к нему, пропустила Софию и Иден. Вот это?

Цитата

Ага, поняла, почему я пропустила! Дело в том, что Иден простила Софию много раньше, в основном в течении лечения, о чем я собираюсь подробно писать в другом произведении, именно поэтому, как я говорила, я и не планировала раскрывать всех тайн в Шансе.
И, конечно, несмотря на то, что наши с тобой мнения не всегда совпадают, мне нравится дискуссионная атмосфера и взаимное уважительное отношение!

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 02 октября 2013, 14:23:08

Цитата

shiza, спасибо за терпение!

Цитата

За открытый финал?...

Цитата

Ratina, спасибо за внимание и участие!

Цитата

Да… выбор в прощении. Поэтому возможно и так…