Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1251
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Пятница, 21 декабря 2012, 18:34:41) писал:

Еще как можно.
По вопросу о том, что нельзя отпустить на чувстве вины.
Вот смотри-Иден стреляла в Софию. У Иден перед матерью огромнейшее чувство вины. Иден уезжает, самоустраняется, но неужели ты веришь, что она отпускает Софию? Иден что-не страдает, не мучается, не переживает???!!! Она что, отпустила эту ситуацию? Да она живет надеждой на прощение матери! Потому что "отпустить"-это не сожалеть, не мучиться, не переживать! Но это не значит потакать или спустить, это значит раскаяться, и именно поэтому не сожалеть, не мучиться, не переживать! А может это Иден сейчас, когда ей руководит вина???

В дополнение к теме выбора: я считаю, что в ситуации с Робертом Круз предоставил Иден ПРАВО выбора, но никак не свободу выбора!


 

#1252
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Пятница, 21 декабря 2012, 20:25:22) писал:

неужели ты веришь, что она отпускает Софию?
Отпустить человека = освободить его от себя и отпустить ситуацию - две большие разницы. Мы говорим о разном, как я и думала.
И, кстати, я не говорила, что испытывая чувство вины, человек ВСЕГДА готов отпустить любимого :no: Далеко не всегда :no: Я писала, что здесь у Круза это присутствует в большой степени, кмк.

Просмотр сообщения Цитата

Круз предоставил Иден ПРАВО выбора, но никак не свободу выбора!
По-моему с точностью до наоборот. Право есть у всех. Свобода - нет.

Сообщение отредактировал Amor: Воскресенье, 21 июля 2013, 21:08:34

 

#1253
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Amor,

Просмотр сообщения Цитата

О как мы любим за красивыми словами прятать простой смысл Не предавать самого себя - это всегда тяжело и это не обсуждается, это аксиома. Особенно, когда выбор - чья-то жизнь, или исполнение заветной мечты или еще что-нибудь такое же важное для человека. Что именно трудно понять и принять сердцем - что это тяжело? Это тяжело, поверь мне

«Мы» - это кто? Если я, то… Ну и что? Какая разница, красивыми словами я говорю или нет? Трудно понять и принять сердцем некоторые сомнения: в том ли суть выбора, чтобы не предавать себя? И если да, то тогда… Что с того, что я хочу понять?

Просмотр сообщения Цитата

О том, что Иден не была свободна, она была связана свадебной клятвой А в том смысле, который ты имеешь в виду - да, человек свободен всегда, другое дело, что не всегда готов быть свободным, принимать решение и нести за него ответственность. Что касается истории с Робертом, да, я считаю, что Иден не была готова выбирать. На одной чаше весов была любовь к Крузу, брак, дети, страх перемен и т.д., на другой - чувства к Роберту, не пережитая юношеская любовь. У нее было достаточно времени, чтобы решиться на что-то, но решать она не хотела, имхо, не хотела выбирать. Так что винить Круза за то, что он не стал тянуть кота за хвост ушел, освободив ее от клятвы, мне кажется странным

Вот в том, что Иден именно что не готова была выбирать в ситуации с Робертом, согласна! Почему бы и нет? И тогда, если это так… она и не выбрала? Это не ее выбор? Или все-таки ее? Вот в чем трудность, кмк!
А Круза за бегство (уход, отстранение, уступку, как ни назови) я разве обвиняю или осуждаю? Я авторски могла бы, может быть, предполагать, что он может испытывать чувство вины, но в моем фиковском тексте нет обвинения Круза в ситуации с Робертом. Нет подобного обвинения и в моих постах. Не припомню, чтобы я писала о том, что Круз виновен в том, что ушел тогда от Иден. И поэтому не понимаю, в связи с чем ты это говоришь: «Так что винить Круза за то, что он не стал тянуть кота за хвост ушел, освободив ее от клятвы, мне кажется странным».

 

#1254
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Выбор: быть собой.

Авторы: алёнка77 и OlGal.

Сложный вопрос выбора: как выбрать, оставаясь при этом самим собой? Быть собой: принятие себя и своих желаний? И что тогда: что хочу, то и ворочу? Или так: оставаться самим собой в своем выборе, и нести за это ответственность, сначала перед собой, затем перед другими…?!


Быть собой. Достойный выбор.
Кто достоин его? Тот,
Кто не предал, не обидел,
И признал, что не найдет
Для себя другой дороги,
Кроме той, что на пути
Хоть чрез тысячу препятствий
Сможет к правде привести!
Кто не лжет и не лукавит,
Кто всегда открыт любви,
Кто виной других не давит,
И не клялся на крови...
Кто всегда достоинств полон,
Хоть признал, что жизнь сложна,
Кто познал весь смысл истин,
Выпив горечи до дна...
Кто собою не гордится,
И способен боль стерпеть,
Чтобы заново родиться
И о прошлом не жалеть...
Кто всегда во всех поступках
Среди сложностей и бед
Примет важное решенье-
Жить, как честный человек!
Быть собой. Выбор сложнейший.
Никому не угодить.
Эгоизм? Ты сам важнейший?
В свою пользу все решить?
Быть перед собою честным
И не закрывать глаза:
На ту правду, что не лестна,
На ту истину, что зла,
Вызывающе открыта,
До наивности проста:
Быть собой: тот самый выбор,
Что порой лишает сна,
Требуя принять решенье
Или выполнить обет,
Или, пережив сомненья,
Пред собой держать ответ
В том, что выбор быть собою
Не порыв одного дня,
Что он выстрадан судьбою
Душой. Сердцем. Для себя.

© алёнка77, OlGal

 

#1255
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Пятница, 21 декабря 2012, 21:13:28) писал:

«Мы» - это кто?
Люди :D

Просмотр сообщения Цитата

в том ли суть выбора, чтобы не предавать себя?
Именно в этом.

Просмотр сообщения Цитата

Вот в том, что Иден именно что не готова была выбирать в ситуации с Робертом, согласна! Почему бы и нет? И тогда, если это так… она и не выбрала? Это не ее выбор? Или все-таки ее?
Ее, ее :D Здесь поведение Иден прямо иллюстрация пословицы - что имеем не храним :D Когда реально поняла, ЧТО теряет, выбрала сразу :D и ни о каких сомнениях и сожалениях речь не шла ;)

Просмотр сообщения Цитата

Вот в чем трудность, кмк!
Это тррудность для тебя как для зрителя, потому что ты - возможно - не получила однозначного ответа на свои вопросы. Лично я получила и у меня подобных вопросов не возникает.

Просмотр сообщения Цитата

А Круза за бегство (уход, отстранение, уступку, как ни назови) я разве обвиняю или осуждаю?
Эээ... мы типа провели параллель его поведения в ситуации Роберт-Джон. Ты поддрежала разговор о свободе выбора, так что ;)
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1256
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Пятница, 21 декабря 2012, 21:22:27) писал:

Или так
Именно.

Очень здорово, девочки! :good:
 

#1257
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Пятница, 21 декабря 2012, 21:43:24) писал:

Очень здорово, девочки! :good:
Amor, спасибо! :)
 

#1258
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Среда, 19 декабря 2012, 15:18:24) писал:

он пренебрег ее чувствами несколько раз
Ну, во-первых, все люди в какие-то моменты пренебрегают чувствами своих близких и даже очень любимых. (Совершенных людей нет, идеальных мужчин и женщин - тоже). Наверное, это можно назвать неуважением, не знаю. Наверное. Но тогда это неуважение у ИК было взаимным, а считать, кто из них кого больше не уважал, надеюсь, мы не будем :D

Просмотр сообщения Цитата

В истории с Тори.
Я уже писала об этом (не однажды в разных темах :laugh: ), но для тебя мне не жалко повторить :D История с Тори ( как звучит, а? :laugh: ) началась, когда едва закончилась история с Керком и браком Круза с Сантаной. Когда Иден приняла решение не навешивать на честного полицейского отношения с почтиубийцей и связалась с добрым и порядочным Керком, а Круз вляпался в отношения с Сантаной, которая наставила ему рога. И после всего этого, когда Круз и Иден поклялись друг другу, что будут доверять во всем, Иден на пустом месте начинает реновать так, что сносит крышу. Круз, разумеется, не чувствует за собой вины - с чего бы? он по отношению к Тори не испытывает того, в чем его подозревают. Только что обещала доверять, а фактически пытается поймать на том, чего он делать не собирается. Уж большего неуважения и придумтаь трудно. Как ему к этому относиться, снисходительно, как к капризу? сделать вид, что ничего не происходит? денно и нощно клясться что не верблюд? И вдобавок ко всему он реально чуть ее не потерял. Можно свихнуться от одной мысли, что только что мог потерять любимую женщину, которую еще вчера спас от лап маньяка - и из-за чего, из-за ревности??? Не, можно, конечно, думать, что он плевал на ее чувства, когда стоял, гордо повернувшись к ней спиной, но лично я видела обиду на недоверие и невероятную боль. И расстался он с ней тогда не для того, чтобы наказать, а потому что боялся когда-нибудь испытать такую боль снова.

Просмотр сообщения Цитата

В истории с Чипом
Я не очень понимаю, что ты имеешь в виду. Кмк, ему даже в голову не приходило, что Иден может не принять Чипа (в чем его многие обвиняют), потому что сам он способен был принять ее ребенка от любого мужчины - от Керка, от насильника, принял бы и от Роберта, если б довелось.

Просмотр сообщения Цитата

В истории с Робертом
Абратна же, не понимаю, что именно в истории с Робертом говорит о его неуважении к ее чувствам :hurt: Что не предложил Роберту поселиться в спальне для гостей, чтоб ей недалеко было бегать? Что вообще поставил перед выбором? что именно Круз сделал не так?
 

#1259
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Пятница, 21 декабря 2012, 21:53:08) писал:

Я не очень понимаю, что ты имеешь в виду. Кмк, ему даже в голову не приходило, что Иден может не принять Чипа (в чем его многие обвиняют), потому что сам он способен был принять ее ребенка от любого мужчины - от Керка, от насильника, принял бы и от Роберта, если б довелось.
Вспомни, как к нему пришла беременная от Керка Иден, говорила, как любит его и просила принять ее, но он ей отказал. Это было еще до свадьбы с Сантаной, если что. Так что очень большой вопрос, принял бы Круз Иден с ребенком от другого. :look:
 

#1260
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Суббота, 22 декабря 2012, 11:09:34) писал:

Вспомни, как к нему пришла беременная от Керка Иден, говорила, как любит его и просила принять ее, но он ей отказал
Полностью согласна.


Amor,

Просмотр сообщения Цитата

Отпустить человека = освободить его от себя и отпустить ситуацию - две большие разницы.
А как быть, если человек находится В ситуации?
ИМХО- невозможно отпустить человека и не отпустить ситуацию. Можно только уйти, устраниться-что и сделала Иден в случае с Софией-она уехала из города, посчитав, что родным будет без нее лучше. А вот отпустить Софию по-настоящему, не терзаясь, не мучаясь, и самой обрести покой в душе- Иден сможет только после того, как будет прощена матерью.

Просмотр сообщения Цитата

отпустить чувствами - это как?
это и есть отпустить чувствами.
То же самое с Крузом. Он признал и осознал вину-что для него очень сложно-и через это простил себя, а потом уже сможет отпустить Иден-после ее прощения.

Просмотр сообщения Цитата

Она его простила уже, не так ли? Сказала ему об этом уже.
Ведь она его еще не простила-по крайней мере об этом не было ни слова с ее стороны.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей