Шанс

Amor (Пятница, 21 декабря 2012, 18:34:41) писал:

По вопросу о том, что нельзя отпустить на чувстве вины.
Вот смотри-Иден стреляла в Софию. У Иден перед матерью огромнейшее чувство вины. Иден уезжает, самоустраняется, но неужели ты веришь, что она отпускает Софию? Иден что-не страдает, не мучается, не переживает???!!! Она что, отпустила эту ситуацию? Да она живет надеждой на прощение матери! Потому что "отпустить"-это не сожалеть, не мучиться, не переживать! Но это не значит потакать или спустить, это значит раскаяться, и именно поэтому не сожалеть, не мучиться, не переживать! А может это Иден сейчас, когда ей руководит вина???

В дополнение к теме выбора: я считаю, что в ситуации с Робертом Круз предоставил Иден ПРАВО выбора, но никак не свободу выбора!

алёнка77 (Пятница, 21 декабря 2012, 20:25:22) писал:

Отпустить человека = освободить его от себя и отпустить ситуацию - две большие разницы. Мы говорим о разном, как я и думала.
И, кстати, я не говорила, что испытывая чувство вины, человек ВСЕГДА готов отпустить любимого Далеко не всегда Я писала, что здесь у Круза это присутствует в большой степени, кмк.

Цитата

По-моему с точностью до наоборот. Право есть у всех. Свобода - нет.

Сообщение отредактировал Amor: Воскресенье, 21 июля 2013, 21:08:34

Amor,

Цитата

«Мы» - это кто? Если я, то… Ну и что? Какая разница, красивыми словами я говорю или нет? Трудно понять и принять сердцем некоторые сомнения: в том ли суть выбора, чтобы не предавать себя? И если да, то тогда… Что с того, что я хочу понять?

Цитата

Вот в том, что Иден именно что не готова была выбирать в ситуации с Робертом, согласна! Почему бы и нет? И тогда, если это так… она и не выбрала? Это не ее выбор? Или все-таки ее? Вот в чем трудность, кмк!
А Круза за бегство (уход, отстранение, уступку, как ни назови) я разве обвиняю или осуждаю? Я авторски могла бы, может быть, предполагать, что он может испытывать чувство вины, но в моем фиковском тексте нет обвинения Круза в ситуации с Робертом. Нет подобного обвинения и в моих постах. Не припомню, чтобы я писала о том, что Круз виновен в том, что ушел тогда от Иден. И поэтому не понимаю, в связи с чем ты это говоришь: «Так что винить Круза за то, что он не стал тянуть кота за хвост ушел, освободив ее от клятвы, мне кажется странным».

Выбор: быть собой.

Авторы: алёнка77 и OlGal.

Сложный вопрос выбора: как выбрать, оставаясь при этом самим собой? Быть собой: принятие себя и своих желаний? И что тогда: что хочу, то и ворочу? Или так: оставаться самим собой в своем выборе, и нести за это ответственность, сначала перед собой, затем перед другими…?!


Быть собой. Достойный выбор.
Кто достоин его? Тот,
Кто не предал, не обидел,
И признал, что не найдет
Для себя другой дороги,
Кроме той, что на пути
Хоть чрез тысячу препятствий
Сможет к правде привести!
Кто не лжет и не лукавит,
Кто всегда открыт любви,
Кто виной других не давит,
И не клялся на крови...
Кто всегда достоинств полон,
Хоть признал, что жизнь сложна,
Кто познал весь смысл истин,
Выпив горечи до дна...
Кто собою не гордится,
И способен боль стерпеть,
Чтобы заново родиться
И о прошлом не жалеть...
Кто всегда во всех поступках
Среди сложностей и бед
Примет важное решенье-
Жить, как честный человек!
Быть собой. Выбор сложнейший.
Никому не угодить.
Эгоизм? Ты сам важнейший?
В свою пользу все решить?
Быть перед собою честным
И не закрывать глаза:
На ту правду, что не лестна,
На ту истину, что зла,
Вызывающе открыта,
До наивности проста:
Быть собой: тот самый выбор,
Что порой лишает сна,
Требуя принять решенье
Или выполнить обет,
Или, пережив сомненья,
Пред собой держать ответ
В том, что выбор быть собою
Не порыв одного дня,
Что он выстрадан судьбою
Душой. Сердцем. Для себя.

© алёнка77, OlGal

OlGal (Пятница, 21 декабря 2012, 21:13:28) писал:

Люди

Цитата

Именно в этом.

Цитата

Ее, ее Здесь поведение Иден прямо иллюстрация пословицы - что имеем не храним Когда реально поняла, ЧТО теряет, выбрала сразу и ни о каких сомнениях и сожалениях речь не шла

Цитата

Это тррудность для тебя как для зрителя, потому что ты - возможно - не получила однозначного ответа на свои вопросы. Лично я получила и у меня подобных вопросов не возникает.

Цитата

Эээ... мы типа провели параллель его поведения в ситуации Роберт-Джон. Ты поддрежала разговор о свободе выбора, так что

OlGal (Пятница, 21 декабря 2012, 21:22:27) писал:

Именно.

Очень здорово, девочки!

Amor (Пятница, 21 декабря 2012, 21:43:24) писал:

Amor, спасибо!

OlGal (Среда, 19 декабря 2012, 15:18:24) писал:

Ну, во-первых, все люди в какие-то моменты пренебрегают чувствами своих близких и даже очень любимых. (Совершенных людей нет, идеальных мужчин и женщин - тоже). Наверное, это можно назвать неуважением, не знаю. Наверное. Но тогда это неуважение у ИК было взаимным, а считать, кто из них кого больше не уважал, надеюсь, мы не будем

Цитата

Я уже писала об этом (не однажды в разных темах ), но для тебя мне не жалко повторить История с Тори ( как звучит, а? ) началась, когда едва закончилась история с Керком и браком Круза с Сантаной. Когда Иден приняла решение не навешивать на честного полицейского отношения с почтиубийцей и связалась с добрым и порядочным Керком, а Круз вляпался в отношения с Сантаной, которая наставила ему рога. И после всего этого, когда Круз и Иден поклялись друг другу, что будут доверять во всем, Иден на пустом месте начинает реновать так, что сносит крышу. Круз, разумеется, не чувствует за собой вины - с чего бы? он по отношению к Тори не испытывает того, в чем его подозревают. Только что обещала доверять, а фактически пытается поймать на том, чего он делать не собирается. Уж большего неуважения и придумтаь трудно. Как ему к этому относиться, снисходительно, как к капризу? сделать вид, что ничего не происходит? денно и нощно клясться что не верблюд? И вдобавок ко всему он реально чуть ее не потерял. Можно свихнуться от одной мысли, что только что мог потерять любимую женщину, которую еще вчера спас от лап маньяка - и из-за чего, из-за ревности??? Не, можно, конечно, думать, что он плевал на ее чувства, когда стоял, гордо повернувшись к ней спиной, но лично я видела обиду на недоверие и невероятную боль. И расстался он с ней тогда не для того, чтобы наказать, а потому что боялся когда-нибудь испытать такую боль снова.

Цитата

Я не очень понимаю, что ты имеешь в виду. Кмк, ему даже в голову не приходило, что Иден может не принять Чипа (в чем его многие обвиняют), потому что сам он способен был принять ее ребенка от любого мужчины - от Керка, от насильника, принял бы и от Роберта, если б довелось.

Цитата

Абратна же, не понимаю, что именно в истории с Робертом говорит о его неуважении к ее чувствам Что не предложил Роберту поселиться в спальне для гостей, чтоб ей недалеко было бегать? Что вообще поставил перед выбором? что именно Круз сделал не так?

Amor (Пятница, 21 декабря 2012, 21:53:08) писал:

Вспомни, как к нему пришла беременная от Керка Иден, говорила, как любит его и просила принять ее, но он ей отказал. Это было еще до свадьбы с Сантаной, если что. Так что очень большой вопрос, принял бы Круз Иден с ребенком от другого.

Иден Барр (Суббота, 22 декабря 2012, 11:09:34) писал:

Полностью согласна.


Amor,

Цитата

А как быть, если человек находится В ситуации?
ИМХО- невозможно отпустить человека и не отпустить ситуацию. Можно только уйти, устраниться-что и сделала Иден в случае с Софией-она уехала из города, посчитав, что родным будет без нее лучше. А вот отпустить Софию по-настоящему, не терзаясь, не мучаясь, и самой обрести покой в душе- Иден сможет только после того, как будет прощена матерью.

Цитата

это и есть отпустить чувствами.
То же самое с Крузом. Он признал и осознал вину-что для него очень сложно-и через это простил себя, а потом уже сможет отпустить Иден-после ее прощения.

Цитата

Ведь она его еще не простила-по крайней мере об этом не было ни слова с ее стороны.