Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1231
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Среда, 19 декабря 2012, 18:29:31) писал:

Может, свободной от своей зависимости от Круза?
О! возможно, это центральная идея данной истории! :D

В остальном мы с тобой никогда не сойдемся, как лето и зима, ты ж понимаешь :D
 

#1232
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Среда, 19 декабря 2012, 21:55:14) писал:

О! возможно, это центральная идея данной истории! :D

В остальном мы с тобой никогда не сойдемся, как лето и зима, ты ж понимаешь :D
Только разве что относительно Брук и Риджа. Сегодня наткнулась на красивый клип с ними и одну сценку с Барбадоса. Классно сыграли. Если хочешь, могу в личку скинуть. ;)
 

#1233
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Среда, 19 декабря 2012, 22:56:58) писал:

Только разве что относительно Брук и Риджа. Сегодня наткнулась на красивый клип с ними и одну сценку с Барбадоса. Классно сыграли. Если хочешь, могу в личку скинуть. ;)
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1234
mumu
mumu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2011, 20:17
  • Сообщений: 543
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Среда, 19 декабря 2012, 21:49:15) писал:

Все психологические изыски для меня темный лес. Но что касается Джона - он мне еще более неприятен, чем Роберт. Все, что Роберт товрил в 89, как-то сглаживалось их с Иден красивой юношеской печальной историей. Джону-психологу, который сам себе не смог помочь (и не смог бы, если бы не узнал правду), хочется сказать - врач, исцелися сам :dead: Про участие в экперименте просто закончились культурные слова. Я вижу, что человек даже не пытается осознать, в чем он участвовал. Захомутать женщину важнее оказывается :dead:

Amor, полный и безоговорочный ППКС, и не только этой цитате ; ;) :girl:
Дело ведь не в том,кто Джон в эксперименте - врач или псих научный вожак. Главное, что он в нём учавствовал добровольно , в отличие от Иден и остальных подопытных кроликов участников зксперимента. :dead:
А упомянутый мной синдром «заложника» в том и состоит, что частенько человек оказавшийся в заложниках,да ещё с угрозой жизни, начинает испвтывать симпатию и даже больше :hurt: к своему захватчику.А если тот его ещё всё же и освободит, то и вовсе прослывёт в глазах несчастного «мессией».Но, как правило, подобные вещи проходят со временем, и наступает осознание, что главная миссия подобного «мессии» - достижение сугубо личных целей и амбиций,а остальное - по барабану.
 

#1235
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Отпустить из-за чувства вины, считая себя недостойным и т.п., как раз легче, чем когда ты перед любимым человеком ни в чем не виноват, а любимый человек тебе изменяет своими чувствами к другому.
Совершенно не согласна с этим!
Выходит, сейчас Крузу легко отпустить Иден на встречу с Джоном? Я считаю, что когда человек чувствует свою вину, он думает только о том, как ее облегчить, как снять со своей души этот тяжелейший (!!!) груз! Ему, по сути, в данный момент не были бы важны никакие чувства, кроме прощения любимым человеком, и прощения самим самого себя! Как он может "отпустить" кого-то, когда все его чувства отягощены виной? Он может только сам уйти. И то, что Круз именно в данный момент понимает и принимает желания Иден, а не разрушает себя и ее виной - вызывает у меня огромное чувство гордости! Ведь для него сейчас это в сто крат тяжелее! И вообще-при чем здесь вина? Ведь отпустить можно только исключительно из-за чувства настоящей любви! И это как раз легче! Вот тогда человек совершенно искренне и от чистой души желает счастья другому, независимо от своих собственных чувств!

Amor

Просмотр сообщения Цитата

Круз Иден отпустил, предоставив свободу выбора. Выбор был действительно за ней, и она вполне могла тогда выбрать себя любимую, и новые возможности в дальнейшем. У Иден БЫЛ ВЫБОР именно благодаря Крузу.
Я считаю, что в ситуации с Робертом, Круз своим уходом не предоставил Иден никакой свободы выбора. Он "нагрузил" ее чувством вины и поставил перед ней ультиматум-"выбирай-он или я?" В дальнейшем, когда Иден просила дать ей время для решения, Круз говорил-"ты до сих пор ничего не решила....иди решай!", т.е. он неоднократно давил на нее - о какой свободе выбора здесь может идти речь? Причем им руководила не ревность даже, а обида- о чем ему прямо сказала София в разговоре в мотеле...
Так неужели тогда его поведение-ревнующего и лелеющего свою обиду- лучше и достойнее, чем сейчас?

Просмотр сообщения Цитата

выбрать себя любимую
Выбор СЕБЯ ни в коей мере не подразумевает банальный выбор "себя любимой"! Для меня-"выбор себя"-это прежде всего принятие себя в своем выборе!
Мне легче объяснить на примере... Вот чтобы далеко в дебри не ходить-последняя глава. Кмк, здесь ОlGal специально пишет двояко и иносказательно, как в "сказке"... Допустим, человек выбирает- "Иден-Круз форева!" или "Иден и Джон"-и свято верит в свой выбор. И после прочтения главы (и грозы!)-тогда не возникает никаких вопросов-человек точно знает-"было или не было"! Вот это и есть принятие СЕБЯ в своем выборе!

Иден Барр

Просмотр сообщения Цитата

Тут мы не сойдемся во мнениях ;)
Увы! Зато сойдемся во мнениях о чем-нибудь другом ;)

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, немаловажную роль все же здесь играет для переосмысления Круза именно оценка его поступков друзьями и Гильермо. А потом уже...
Ты хочешь сказать, что Круз пришел к признанию своей вины только под давлением друзей и родственников? Не совсем согласна...
Но да, как только он признал свою вину, он встал на путь переосмысления- а это не каждому по силам.

 

#1236
mumu
mumu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2011, 20:17
  • Сообщений: 543
  • Пол:
OlGal

Просмотр сообщения Цитата

Не один раз я ПРОСИЛА Хтебя перестать диагностировать моих героев мне это крайне неприятно.
Чтобы избавиться от неприятных диагнозов героев, как врач, могу предложить только один единственный способ - провести грамотное лечение и тогда,я тебя уверяю, всё будет хорошо.Вобщем, тебе, как автору, и карты (медицинские) в руки :yes: :D :heart: 8-)

Сообщение отредактировал mumu: Суббота, 20 июля 2013, 05:49:38

 

#1237
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
алёнка77

Просмотр сообщения Цитата

Ты хочешь сказать, что Круз пришел к признанию своей вины только под давлением друзей и родственников? Не совсем согласна...
Но да, как только он признал свою вину, он встал на путь переосмысления- а это не каждому по силам.

Именно, а в сериале все холили и лелеяли его и у него нет причин признавать свою вину, нет причин вступления в диалог со своей совестью. Он понял, что он поступал, как обиженный мальчишка, понял в чем его была вина по большей части благодаря друзьям, которые знали его другим. Друзья вообще большую роль играли всегда в его жизни. Стоило Джоди, Джулии убедить его отпустить Иден и начать жизнь заново с Келли или другой женщиной, он как безвольный теленок с ними согласился. А вот если бы они заставили признать его отвратное поведение, то он признал бы свою вину, но и тогда бы не было того финала линии ИК, который нам не нравится.

mumu

Просмотр сообщения Цитата

Чтобы избавиться от неприятных диагнозов героев, как врач, могу предложить только один единственный способ - провести грамотное лечение и тогда,я тебя уверяю, всё будет хорошо.Вобщем, тебе, как автору, и карты (медицинские) в руки yes.gif biggrin.gif heart.gif shy.gif

Судя по всем вашим постам, создается ощущение, что вы сапожник без сапог. Сорри.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Суббота, 20 июля 2013, 10:08:12

 

#1238
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения mumu (Четверг, 20 декабря 2012, 03:21:49) писал:

А упомянутый мной синдром «заложника» в том и состоит, что частенько человек оказавшийся в заложниках,да ещё с угрозой жизни, начинает испвтывать симпатию и даже больше :hurt: к своему захватчику.А если тот его ещё всё же и освободит, то и вовсе прослывёт в глазах несчастного «мессией»
Да, согласна.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1239
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Четверг, 20 декабря 2012, 05:35:32) писал:

Выходит, сейчас Крузу легко отпустить Иден на встречу с Джоном?
Не бывает легко отпустить или уйти от человека, которого любишь всем сердцем. И кто может измерить, кому легче и проще - тому, кто виноват, или тому, кто не виноват? Где такие весы взять, и почему надо непременно сравнивать легче-тяжелее? Дело совершенно не в этом. Дело в чувствах самого Круза. Да, лично я считаю, что в данном случае - испытывая вину перед Иден - Круз чувствует себя больше обязанным отпустить Иден. Я поступил подло (читай: ей было плохо из-за меня), значит, с другим ей будет лучше. А это не ему решать - лучше ей будет или как. Это ей решать. Даже если он поступил бы еще хуже, даже если он считает, что между ними все разрушено до основания. Выбирать Иден, а не ему. И эти мысли - чудовищный груз для него, и свобода для Иден как следствие, именно потому что

Просмотр сообщения Цитата

он думает только о том, как ее облегчить, как снять со своей души этот тяжелейший (!!!) груз!
Предоставляя ей свободу в этом случае он снимает с себя вину!

Просмотр сообщения Цитата

в данный момент не были бы важны никакие чувства, кроме прощения любимым человеком
Она его простила уже, не так ли? Сказала ему об этом уже. После ее прощения ему главное было - простить самого себя. К свободе выбора Иден это не имеет отношения вообще никакого.

Просмотр сообщения Цитата

Как он может "отпустить" кого-то, когда все его чувства отягощены виной? Он может только сам уйти.
Игра словами. Отпустить/уйти - здесь это без разницы, поскольку фактически они друг другу - бывшие муж и жена, и друг другу ничего не должны. Спасение Крузом Иден с острова - это оплата долга самому себе в гораздо большей степени, чем даже детям и самой Иден. Если бы он тогда не повел себя так малодушно и подло, ни Иден, ни дети не оказались бы в такой ситуации, и он сам не чувствовал себя ниже плинтуса. Поэтому "отпустить" (иил уйти, один фиг) - это внутри себя, а не указать пальцем на дверь, или хлопнуть дверью за собой.

Просмотр сообщения Цитата

отпустить можно только исключительно из-за чувства настоящей любви! И это как раз легче!
Не легче. В том-то и дело, что совсем не легче!

Просмотр сообщения Цитата

Вот тогда человек совершенно искренне и от чистой души желает счастья другому, независимо от своих собственных чувств!
Тогда - это когда? Вот когда человек совершенно искренне и от чистой души желает счастья другому, независимо от своих собственных чувств - это называется любовью, но не говори мне, что это легче.

Просмотр сообщения Цитата

Я считаю, что в ситуации с Робертом, Круз своим уходом не предоставил Иден никакой свободы выбора. Он "нагрузил" ее чувством вины и поставил перед ней ультиматум-"выбирай-он или я?"
Совершенно разное восприятие, и спорить об этом было бы глупо. Хотя никакой принципиальной разницы между предоставленной свободой выбора Иден там и здесь нет и быть не может. Разница в чувствах Круза, которые мы с тобой понимаем в прямо противоположном смысле.

Просмотр сообщения Цитата

В дальнейшем, когда Иден просила дать ей время для решения, Круз говорил-"ты до сих пор ничего не решила....иди решай!", т.е. он неоднократно давил на нее - о какой свободе выбора здесь может идти речь?
Об обыкновенной. Она должна была решить, чего хочет по-настоящему, а не продолжать метаться между двумя мужиками. Сколько по-твоему это должно было продолжаться? год-два-десять? и какой нормальный человек выдержит такую жизнь? Никто из них не был счастлив тогда. Круз сделал единсвенное, что было правильно в такой ситуации. Или ему надо было предложить жить с Робертом большой и дружной семьей, чтоб ей не приходилось выбирать? Ты считаешь, у нее было мало времени, чтобы решить? я считаю, что вполне достаточно, и дальнейшая ее счастливая жизнь с Крузом это вполне доказала - она сделала выбор и ни разу о нем не пожалела.

Просмотр сообщения Цитата

Причем им руководила не ревность даже, а обида- о чем ему прямо сказала София в разговоре в мотеле...
София - мама Иден, и уж не ей про обиды говорить, если на то пошло.

Просмотр сообщения Цитата

Так неужели тогда его поведение-ревнующего и лелеющего свою обиду- лучше и достойнее, чем сейчас?
Прелестно. С каких это пор обманутому мужу отказано в ревности? И я видела ужасную боль мужчины, теряющего свою любовь. Если по-твоему это называется "лелять обиды", пусть будет так.

Просмотр сообщения Цитата

Выбор СЕБЯ ни в коей мере не подразумевает банальный выбор "себя любимой"! Для меня-"выбор себя"-это прежде всего принятие себя в своем выборе!
Ну ее типа вылечили, не? значит, она способна принять свой выбор, не вижу в этом никаких проблем.
 

#1240
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Четверг, 20 декабря 2012, 10:06:31) писал:

mumu,
Судя по всем вашим постам, создается ощущение, что вы сапожник без сапог. Сорри.
Иден Барр, :good:

В сапогах иль без сапог,
Все равно один итог -
Не отмыть водою всею
Безнадежно грязных ног!
Сорри.

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей